Бобриков форевер

[Каминский]

Но что касается Ф, не замечаю там истерии. За истерией это к некоторым другим соседям.

Да в одном из ближайших соседей Финляндии очень любят раздувать истерию на тему того, как их везде не любят.

[master1976]

Всякое может быть...

[master1976]

Где-то читал,у Никонова кажется,что финны воспрещали въезд в княжество для лиц еврейской национальности...

Законы финские в одно дышло.Не для всех российских подданных были...

Изменено 8 Dec 2012 пользователем master1976

[master1976]

И не очень-то горели финны их менять и под остальное государство Российское подстраиваться.

[master1976]

http://samlib.ru/a/alkar_d/finlyandiya.shtml

Перечислю остальные признаки суверенности, уже окончательно устоявшиеся в Финляндии на тот момент:

1.Финляндия обладала собственным гражданством, не совпадающим с российским подданством. Финляндским подданным был открыт широкий и свободный доступ к службе на самых ответственных государственных и военных постах империи, в то время как русские подданные не получили в Финляндии одинаковых с местными жителями прав.

2. Православный не мог преподавать историю, приобретение в княжестве русскими недвижимого имущества имело серьезные ограничения.

3. Собственное национальное почтовое ведомство, выпускавшее финские почтовые марки

4. Железнодорожная система с колеями, отличными от российских

5. Наличие таможенной границы, причем, княжество получило право беспошлинной торговли с Россией, в то время как российские товары облагались пошлиной

6. Собственный банк, принимаемый сеймом бюджет и своя финансовая система. Денежные средства княжество могло хранить в зарубежных банках самостоятельно от имперских структур в Санкт-Петербурге. Окончательно автономия банка сложилась после преобразования финляндского банка в 1869 году.

Такая политика, на мой взгляд неравноправная по отношению к населению остальной части Империи привела к тому, что вопрос о государственно-правовом статусе Финляндии внутри империи не был значимым для финляндского общества вплоть до 80-х гг. XIX в. Если выражаться обычным языком - потому что финны и местная элита были всем довольны. Да и вообще представления о понятии "государство" в княжестве являлись довольно расплывчатыми. В начале XIX в. в финском языке еще не было термина "государство"(valtio) в современном смысле этого слова. Существовало понятие "valtakunta"- держава, которое не особенно согласовывалось с положением Финляндии. Обычно употребляли шведское слово "Stat", которое переводили и как "государство", и как "провинция, область" (maanpaikka или мaankunta).

Особенно удивляет данное положение Великого Княжества Финляндского по сравнению со статусом зависимых территорий во всем тогдашнем мире - если не брать в расчет британские доминионы, с которыми в управлении также есть много общего - это уникальный пример автономии присоединенной территории.

[КотКот]

......

4. Железнодорожная система с колеями, отличными от российских

......

А это кто придумал?

В WIKI :

"Ещё с середины XIX века стандартом на железных дорогах Российской империи (позже — СССР и Финляндии), а также и впоследствии Монголии, была выбрана ширина колеи 1524 мм, так как она обеспечивает перевозку грузов большей массы, чем распространённая в Западной Европе колея шириной 1435 мм."

Изменено 2 Feb 2013 пользователем КотКот

[Владислав]

4. Железнодорожная система с колеями, отличными от российских

Патруль Времени уже выехал за вами!

[master1976]

Вот же ссылка http://samlib.ru/a/a...nlyandiya.shtml

не буду же я авторское цензурировать.Коллеги и мне так же известно,что жд колея в Финляндии стандартна колее в России.

[КотКот]

А надо было.

[master1976]

А надо было.

По другим пунктам возражений нет?

[master1976]

Думаю,среди общественных и политических деятелей России того времени(не ангажированных и не черносотенцев),отношение к Финляндскому вопросу было бы соответственным образом государственным,патриотическим и полезным...

Даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П. Н. Милюков в письме И. П. Демидову(много позже,в эмиграции уже,во время советско-финляндской войны 39-40г.г.)выразился в таком вот духе... : «Мне жаль финнов, но я — за Выборгскую губернию» .

[Владимирович]

Русские демократы забывают о демократии и свободе, едва лишь речь заходит о независимой Украине Финляндии

[master1976]

Русские демократы забывают о демократии и свободе, едва лишь речь заходит о независимой Украине Финляндии

Тогда это демократические националисты.Или националистические демократы. :)

[witgeft]

Русские демократы забывают о демократии и свободе, едва лишь речь заходит о независимой Украине Финляндии

Не надо забывать о демократии. Если до февраля 1917го большинство населения малороссы, то Малороссия должна быть частью России.

Если после 1946го года большинство населения украинцы, то Украина должна быть независимой.

[ВИП]

Русские демократы забывают о демократии и свободе, едва лишь речь заходит о независимой Украине Финляндии

Расхожая поговорка на Украине. "Русский демократ кончается на украинской границе" - в таком виде я слышал.

Позволю себе напомнить, что даже если бы народ России избирал во власть чистейших демократов, с какого чёрта они должны думать об интересах Украины? Ведь их избирает население России. Поэтому по всем законам логики и международным понятиям демократ должен заканчиваться на границах своей страны, где его избиратели.

Население Украины или там Белоруссии не хочет быть частью РФ/конфедерации и избирать демократических начальников РФ. В таком случае, с какой стати некоторые товарищи оттуда постоянно требуют от правительства РФ действовать в интересах Ua а не РФ? То же касается и других наших соседей и всех стран мира. Если б у нас были общие правители союза/большой демократической евразийской страны, то они могли бы требовать от демократов в Москве работать в их интересах. А так, никакого подобного права у них нет. Те граждане Украины и Белоруссии, которые употребляют эту поговорку в таком контексте, поступают глупо, понимают ли они это или нет.

Когда немецкий канцлер действует только в интересах народа Германии, или японский премьер только в интересах одного народа Японии, это никого не шокирует. Все нормальные демократы кончаются на своей подотчётной им границе. Только от российских недемократов и демократов всё время чего-то требуют.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем ВИП

[master1976]

Национализм изначально должен быть великим,или его не должно быть вовсе.

национализм Милюкова-это прежде всего национализм представителя нации,которой были созданы.воплощены в жизнь великие идеи,великие духовные ценности(всемирного значения,оказавшие влияние на ход истории)и нация сия несет в том числе ни много ни мало ,а ответственность перед всеми народами за то,чтобы созданные ценности были бы сохранены,переданы новым поколениям.Соответственно,нация имеет право(моральное разумеется)к приобщению к сиим ценностям всех желающих этого.

Но нельзя не сказать и о том,что если следовать в русле националистической доктрины,надо учитывать возможность принятия самых жестких мер -ради защиты ценностей:духовных,культурных.(при условии,что они действительно значительны).И,разумеется -ответственность(не ширма для сиюминутных интересов и делишек материального направления)-

[Владимирович]

нации,которой были созданы.воплощены в жизнь великие идеи,великие духовные ценности(всемирного значения,оказавшие влияние на ход истории)и нация сия несет в том числе ни много ни мало ,а ответственность перед всеми народами за то,чтобы созданные ценности были бы сохранены,переданы новым поколениям.Соответственно,нация имеет право(моральное разумеется)к приобщению к сиим ценностям всех желающих этого.

Китайцы люто бешено апплодируют !

[master1976]

Китайцы люто бешено апплодируют !

Пускай....

Можно подумать они не этим занимались на протяжении последних ...цати лет.

[Иван Ситников]

Когда немецкий канцлер действует только в интересах народа Германии, или японский премьер только в интересах одного народа Японии, это никого не шокирует. Все нормальные демократы кончаются на своей подотчётной им границе. Только от российских недемократов и демократов всё время чего-то требуют.

Последний раз немецкий канцлер и японский премьер такого натворили, действуя в интересах, как они тогда считали, только Германии и только Японии, соответственно...Всем миром пришлось давить, и еле-еле управились.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Иван Ситников

[master1976]

Когда немецкий канцлер действует только в интересах народа Германии, или японский премьер только в интересах одного народа Японии, это никого не шокирует. Все нормальные демократы кончаются на своей подотчётной им границе. Только от российских недемократов и демократов всё время чего-то требуют.

Последний раз немецкий канцлер и японский премьер такого натворили, действуя в интересах, как они тогда считали, только Германии и только Японии, соответственно...Всем миром пришлось давить, и еле-еле управились.

демократические Рейно и Чемберлен от них недалеко ушли...

[ВИП]

Последний раз немецкий канцлер и японский премьер такого натворили, действуя в интересах, как они тогда считали, только Германии и только Японии, соответственно...Всем миром пришлось давить, и еле-еле управились.

Немецкий, в частности, не исполнял свои собственные международные обязательства. А я к этому не призываю. Договоры надо выполнять.

[Владимирович]

Договоры надо выполнять.

И Хельсинкский Договор с его Третьей корзиной ?

[ВИП]

Почему бы и нет :)

[Владимирович]

И западные радиостанции не глушить ? И Библии позволять ввозить ? И главу дружественного государства не травить ядом ?

Изменено 16 Mar 2013 пользователем Владимирович

[master1976]

В вопросе отделения Выборгской губернии(Старой Финляндии)от остальной части великого княжества Финляндского хотелось бы услышать нечто подобное(в ответ на всяческие возражения по поводу неправомочности сего решения-российские дипломаты ответили, что "мы заняты сейчас не старыми границами Финляндии, а новыми границами Российской империи"