Норвежская Советская Республика с 1918 года

[maxab]

Не взлетит.

1. Норвежская армия не сидела в окопах три года - сохраняет лояльность короне.

2. Если сами норвежцы не справятся, соседи помогут. Финляндия оккупирует север, Швеция - юг, а Британия - Шпицберген.

[Каминский]

В ближнесрочной перспективе конечно для Норвегии наступят тяжелые дни, но в долгосрочной альтпозитива.

Вся Скандинавия обожрется социализмом так, пока блевать не потянет и когда нерушимый союз и "социалистический лагерь" таки посыпятся- никакого "шведского социализма", мультикультурности, исламизации и прочей гадости.

В наши дни вся Скандинавия этакая Северная Прибалтика, причем с поголовным членством в НАТО.

[Сергей Орешин]

С чего это? Всё ОК. Скандинавское Социалистическое Содружество (Норвегия- Швеция- Финляндия)- лучший друг Союза Советских Социалистических Республик

В 1923-м в РИ НРП резко порвала с Коминтерном и перешла на реформистские позиции. В КПШ сильным было влияние троцкистов и бухаринцев

Кстати, вот что интересно: как известно, в РИ в Норвегии некоторое время жил изгнанный из СССР Троцкий. В этой АИ он вполне может прийти к власти в Норвегии, если не во всей скандинавии

[Ottokar]

Кстати, вот что интересно: как известно, в РИ в Норвегии некоторое время жил изгнанный из СССР Троцкий. В этой АИ он вполне может прийти к власти в Норвегии, если не во всей скандинавии

Хмм- вариант. Другое дело, что вопрос, будут ли советские РИ-игрища с борьбой Троцкий/Сталин и т.п.

мультикультурности, исламизации и прочей гадости.

в порядке троллинга- исламизации и в соцстранах не было. Так что между "шведским хардкорным социализмом" и "Северной Прибалтикой" в данном случае разницы нет

[sergey289121]

С чего это? Всё ОК. Скандинавское Социалистическое Содружество (Норвегия- Швеция- Финляндия)- лучший друг Союза Советских Социалистических Республик

БРАВО!!! Еще нам НЕ хватало скандинавов штурмующих Ленинград.

[Ottokar]

БРАВО!!! Еще нам НЕ хватало скандинавов штурмующих Ленинград.

С чего это? Они не особо любят воевать. Будут нам вывозить промтовары и железо, мы будем потихоньку промышленность налаживать и им зерно везти

[Сергей Орешин]

А почему бы сим игрищам (Сталина с Троцким) и не быть?

[sergey289121]

С чего это? Они не особо любят воевать. Будут нам вывозить промтовары и железо, мы будем потихоньку промышленность налаживать и им зерно везти

В качестве оплаты за коммунизм.

[Каминский]

в порядке троллинга- исламизации и в соцстранах не было.

Разные виды социализма поганят страну по-разному.

В Прибалтике исламизмации и сейчас нет и не предвидится. Как и в целом в Восточной Европе.

[Ottokar]

В качестве оплаты за коммунизм.

Знаете, у вас несколько странная логика (правда, такое довольно часто в АИ бывает). Это примерно как АИ-сценарий с войной между коммунистической Германией и коммунистической Россией

В Прибалтике исламизмации и сейчас нет и не предвидится. Как и в целом в Восточной Европе.

Видимо, от того, что там уровень жизни несколько ниже, чем в Западной Европе, и резонов туда ехать нет?

[kinhito]

Это типично - вместо того, что бы заниматься поисками путей конструирования реалистической АИ, начинаются поиски политических противников. Наводнение тщеславий...

[Ottokar]

Это типично - вместо того, что бы заниматься поисками путей конструирования реалистической АИ, начинаются поиски политических противников. Наводнение тщеславий...

Ага (см. тему "нацистская Украина", где все скатились в стеб и поливание друг друга). Детерминизм + полит. комплексы дают чудовищную смесь. Недавно вон английские АИ читал с английской АИ-википедии- мрак... Как у нас (у нас- в смысле в русской литературе), даже хуже

[Каминский]

Видимо, от того, что там уровень жизни несколько ниже, чем в Западной Европе, и резонов туда ехать нет

Сдается мне после нескольких десятков лет советизации в Скандинавиии уровень будет ненамного выше.

[Ottokar]

Сдается мне после нескольких десятков лет советизации в Скандинавиии уровень будет ненамного выше.

Даже без обсуждения того, какой будет уровень жизни в Скандинавии, хотел бы заметить, что с Восточной Европой просто было бы странно выдавать нужду за добродетель. Все эти рассуждения, что восточноевропейцы чисты от Чуждых Расе Элементов, напоминают анекдот

-А наша Сарочка не дала самому Ротшильду!-

-А Ротшильд об этом знает?

Там, где масло на хлеб намазано (Чехия, например)- с мигрантами все замечательно

[Каминский]

Там, где масло на хлеб намазано (Чехия, например)- с мигрантами все замечательно

Что-то я не слышал, чтобы в Чехии были проблемы с мигрантами аналогичные Франции или Британии или той же Скандинавии ( равно как и наплыва оных в сравнимых в процентном отношении количествах.

Но на самом деле проблема то не в мигрантах как таковых. Среди множества своих паскудных качеств скандинавские социалисты ( как и европейские леваки в целом) можно выделить еще и такое, как ставка на различных меньшинств- сексуальных, расовых, религиозных и прочих. Ну, а раз на них делается ставка- соотвественно и начинаются всевозможные им поблажки, вэлфэры ( или какой там в Европе аналог), в то время как местное население всячески приучают к мысли, что все эти меньшинства надо терпеть, уважать их культурне оосбенности и давать им садится себе на шею.

В случае если Скандинавия получит такого рода прививку от социализма- есть немалая вероятность, что всего этого не будет. Равно как и много чего другого.

[Андрей Каммерер]

В ближнесрочной перспективе конечно для Норвегии наступят тяжелые дни,

Социализм многовариантен, есть несколько устойчивых моделей. Почему бы не рассмотреть Норвежскую Социалистическую Республику во главе с Квислингом?

Разные виды социализма поганят страну по-разному.

Да, бывает евреям сегрегацию устраивают, автобаны строят, промышленность развивают, уровень жизни повышают и потерянные территории возвращают. Такие нехорошие социалисты.

[Престес]

И вот теперь вопрос: как пойдет дальше история Советской Норвегии? Вступит ли она в 1922 в СССР? Каковы будут позиции норвежского руководства во внутрипартийной борьбе в 1920-е?

Как бы мне не была интересна эта АИ, но вынужден сказать:

Сперва может в Осло и вообще на Юге в городах что то получится. Короля не арестуют, а чинно и благородно дадут сбежать с фамильными драгоценностями, большевики здесь всё же в первую очередь норвежцы, а уже потом "большевики". Но вот с установлением Сов.Власти в беднейших районах - Севере (Финнмарк) будут проблемы. Сельское население наслушавшись своих пасторов начнет воозмущаться, их начнут тиранить, затем (в конце 1918 года) пойдет формирование норвежской "Белой гвардии" - Хемверна, пополной аналогии с финским Шюцкором или германскими фрайкорами. Из России вернется Квислинг (он там воен.атташе Норвегии тогда), который насмотревшись на хаос в России возглавит борьбу с ним в Норвегии. У Квислинга есть шанс стать "норвежским Маннергеймом", или же "норвежским Колчаком" (в смысле - оказаться в проруби).

После формирования Хемверна будет вялотякущая, но жестокая Гражданка между красно-норвежцами и бело-норвежцами, никто не может быстро взять верх, все более менее удерживают свои районы страны. Советская Россия не вмешивается, по тем же причинам что и в Финляндии - сил нет, удержать бы Петроград и Москву. В итоге Антанта (Британия) и Швеция вводят войска в части Норвегии. Вторжение шведов конечно дает определенные идеологические преимущества красно-норвежцам (они становятся защитниками суверенитета Норвегии от недавного сюзерена - Швеции), но изменить исход войны это не может. Войска Квислинга при поддержке интервентов входят в Осло и устраивают политические расправы (но слабее чем в Финляндии). Финляндия в Интервенции не участвует, тк слишком нестабильна внутренняя ситуация.

Меня тут не столько Шпицберген беспокоит, хотя он тоже, ну может Колчак примет меры (всё же бывший полярник) и отправит с ДальВостока какой либо пароход с отрядом солдат и офицеров через Сев.мор. Путь на Шпицберген, чтобы быть там первым, пока Норвегия не оправилась от Гражданки.

Меня беспокоит то что в этой реальности не будет просоветского Фитьофа Нансена. Если он примкнет к красно-норвегам, то окажется в политической изоляции (если вообще выживет). Если примкнет к бело-норвегам Квислинга (они кстати были хорошо знакомы), то тем более помогать Сов.России бороться с голодом не будет. Так что голод 20-х будет ещё более жутким чем в реале, то есть возможен второй Кронштадт, второе Тамбовское или Зап-Сиб. восстание итд. То есть Сов.Россию бует лихорадить сильнее, как бы НЭП раньше не прекратился, да и вообще устоять для большевиков сложнее. Для тех кто уже обрадывался говорю: Не факт что диктатура в Советах анархистов, эсеров или кого то ещё обойдется меньшими страданиями для поколения.

С нансеновским паспортом отличий не вижу, вероятно станет символом белой эмиграции, раз Нансен становится ультраправым. В Норвегии устанавливается ультраправая диктатура (допустим Квислинга), король не спешит возвращаться в Норвегию (как Альфонс - к Франко, Габсбурги - к Хорти, или же Константин - к греческим полковникам), очень скептически хоть и осторожно отзывается о Квислинге (не желающем отдавать реальную власть). Шведы попытаются установить фактический контроль над страной, возможно в виде какой то Скандинавской Федерации (куда и Маннергейма пригласят, всё же тоже швед). Это вызовет глухое недовольство даже антибольшевистских норвежцев. Но возможно что англичане выживут оттуда шведов спустя несколько лет опираясь на эти настроения.

Если речь о Сов.Норвегии (Северной) то ИМХО лучше брать 1945 год, там значительная часть Сопротивления (даже Тур Хейердал) с СССР и НКВД сотрудничала, авторитет СССР на высоте, а разорение народа в следствие политики "выжженой земли" которую проводил Тербовен в 1944, привело к росту социалистических настроений. Но это уже другая развилка.

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Престес

[sergey289121]

Знаете, у вас несколько странная логика (правда, такое довольно часто в АИ бывает). Это примерно как АИ-сценарий с войной между коммунистической Германией и коммунистической Россией

Это НЕ странная логика, а понимание того что даже при самых благоприятных раскладах Россия и Германия уничтожат друг друга так как они прямые конкуренты да еще и на одном континенте, остановить их сможет лишь ГВУ(гарантия взаимного уничтожения).

Да, бывает евреям сегрегацию устраивают, автобаны строят, промышленность развивают, уровень жизни повышают и потерянные территории возвращают. Такие нехорошие социалисты.

Это Вы с нацистами перепутали, социалисты в это время ГУЛАГ с Голодомором и 37 годом устраивают.

[Ottokar]

Что-то я не слышал, чтобы в Чехии были проблемы с мигрантами аналогичные Франции или Британии или той же Скандинавии

Почитайте юзера bohemicus (это житель Праги)- он вполне себе правый, но пишет, что в Чехии проблемы есть (хотя ПОКА меньше)

Среди множества своих паскудных качеств скандинавские социалисты ( как и европейские леваки в целом) можно выделить еще и такое, как ставка на различных меньшинств- сексуальных, расовых, религиозных и прочих

Это вообще с 50-ых. И опять-таки, не надо путать нужду с добродетелью. Экономика

[Ottokar]

Это НЕ странная логика, а понимание того что даже при самых благоприятных раскладах Россия и Германия уничтожат друг друга так как они прямые конкуренты да еще и на одном континенте, остановить их сможет лишь ГВУ(гарантия взаимного уничтожения).

Ну вот я и говорю. Детерминизм

Социализм многовариантен, есть несколько устойчивых моделей. Почему бы не рассмотреть Норвежскую Социалистическую Республику во главе с Квислингом?

Потому, что Квислинг:

1) не был "социалистом" (даже как "национальные социалисты")

2) был ярым противником СССР

и т.д. и т.п. Даже Итальянская Социалистическая Республика во главе с Муссолини (кстати, лично отчасти симпатичный чел) гораздо более возможна

бывает евреям сегрегацию устраивают

Это к социализму отношения не имеет. Даже к национал. Это имеет отношение к глупости наци-руководство, которое могло получить ЯО, Nazional-Sozialistische Juden и подконтрольный Израиль, а получило Нюрнбергский процесс над собой любимыми

автобаны строят,

это ещё враги народа социал-демократы начали

промышленность развивают

в 20-ые, несмотря на Версальское унижение, экономика Германии всё равно развивалась более высокими темпами, чем англо-французская

потерянные территории возвращают

Помнится, когда немцы оккупировали Данию, встал вопрос о возвращении исконно немецкого северного Шлезвига. Фюрер, однако, заметил, что датчане- благородные арийцы, и отбирать у них земли НЕХОРОШО

Меня беспокоит то что в этой реальности не будет просоветского Фитьофа Нансена

Его и в нашей не было

В итоге Антанта (Британия) и Швеция вводят войска в части Норвегии

см. комменты, в Швеции тоже революция

[Сергей Орешин]

Все же допустим, что красным удалось победить на Скандинавском полуострове.О том, как это могло быть в Финляндии, см. здесь: http://fai.org.ru/fo..."красные финны"

Что же касается финнов, шведов и норвежцев, то они после победы объединились в Скандинавскую Советскую Социалистическую Республику, которая заключила Договор о дружбе и взаимопомощи с СССР. В Дании Антанте удалось затопить Революцию в крови...

В 1923 году в НРП к власти приходят "правые уклонисты" во главе с Маркусом Транмелем. Транмель выступает с осуждением ряда 2левых перегибов2 руководства Коминтерна и выступает за расширение НЭПа. В ответ звучат обвинения ИККИ в опасности "меньшевсисткого" уклона в НРП. Однако в 1924 году Транмеля поддерживает лидер КПШ Цет Хёглунд. отто Куусинен первоначально ориентировался На Сталина, но в итге был смещен и заменен Тойво Антикайненом. В СССР-2 политика НЭпа проводится более последовательно, чем в СССР-1.

Все это вызывает во 2-1 половине 1920-х годов определенные трения между "скандинавами" и "русскими". окончательный разрыв наступает в 1929-м, когда НРП и КПШ, объединенные к этому времени в Скандинавскую Коммунистическую Партию открыто поддерживают Бухарина и Рыкова. В итоге последовало исключение СКП из Коминтерна и практически полный разрыв отношений между СССР-2 и СССР-1. окончательно двусторонние отношения между прерваны в 1935, когда Скандинавия предоставила убежище Льву Троцкому. В 1936-м, после расстрела Каменева и Зиновьева, в СССР-2 от греха подальше сбежали Бухарин, Рыков и Томский. В ответ на требование выдать их, Транмель и Хёглунд ответили отказом. Сталин обвинил руководство СКП в "оппортунизме, буржуазном перерождении и отходе от ленинизма", а "скандинавы", в свою очередь, обвинили Сталина в расправах над "ленинской гвардией, истинными марксистами-ленинцами".

В воздухе запахло войной - Первой Социалистической.

P.S. Политическая система СССР-2 после 1929: некий аналог послевоенной Восточной Европы. Т.е. разрешено функционирование социал-демократических партий, поддерживающих курс неизменно правящей коммунистической партии.

Экономический: аналог НЭПа в СССР. Свобода мелкого и среднего бизнеса, однако недра, крупные промышленные предприятия, торговый флот и внешняя торговля - под контролем государства

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Сергей Орешин

[Сергей Орешин]

Т.о., Красная Скандинавия (напомним, в ее состав входят Норвегия, Швеция и Финляндия с Карелией, которую "добрый дедушка Ленин" еще в 1922-м передал "краснофиннам") окажется в 193-е годы неким аналогом Титовской Югославии нашего мира: большее допущение рыночных элементов в экономику, более тесные связи с Западом (Троцкому убежище дать дали, но к власти не подпускали) и весьма напряжные отношения со Сталиным

[Ottokar]

Предлагаю совместить это с темой про гражданскую войну в США. Три пути социализма, так сказать- центристский (советский), правый (скандинавский) и левый (латиноамериканский). Сдается мне, в этой АИ режимы в соцстранах будут менее репрессивными

[Сергей Орешин]

Предлагаю совместить это с темой про гражданскую войну в США. Три пути социализма, так сказать- центристский (советский), правый (скандинавский) и левый (латиноамериканский). Сдается мне, в этой АИ режимы в соцстранах будут менее репрессивными

А про какую именно ГВ в США.? Тема "Красная Латинская америка" или "Америка взбесилась в 1933-м"?

[Каминский]

Да, бывает евреям сегрегацию устраивают, автобаны строят, промышленность развивают, уровень жизни повышают и потерянные территории возвращают. Такие нехорошие социалисты.

Как-то именно эти социалисты законичли особенно плохо.

И именно из-за социалистического элемента в идеологии- если реальность не укладывается в теорию, тем хуже для реальности.

А в принципе развилка альпозитива. К нашему времени- никакого такого скандинавского социализма, у власти там правые партии в идеологии которых- реваншизм, антикоммунизм, консерватизм с фелькише-уклоном, проамериканизм.