Норвежская Советская Республика с 1918 года

[Ottokar]

Да скорее всего проигрыш СССР после краха правого фланга советско-германского фронта с падением Москвы, выходом немцев в Северное Поволжье, с последующей анархией, толпами беженцев, и коллапсом советской власти как минимум западнее Урала.

А это уже было кучу раз. Начиная с ВСДО

Изменено 15 Oct 2012 пользователем Serbes

[СЕЖ]

А почему при Скандинавском блоке (СБ), повтор РИ?

Если есть такой СБ, ведущий скорее не особенно дружественную политику по отношению к СССР (провокации на море и суше), то и СССР должен действовать в ответ.

Очевидна важность флота - сильного и северного.

Необходимы укрепления на севере

[Ottokar]

СБ будет национал-социалистическим с вероятностью 75 %. Т.е. воюет за Гитлера

[Каминский]

Очевидна важность флота - сильного и северного.

Необходимы укрепления на севере

А СССР развалился из-за того, что у него не было сильного северного флота и укреплений на севере?

[Ottokar]

Нет, но в случае существования Фашистской Скандинавии всё это пригодится

[Каминский]

Нет, но в случае существования Фашистской Скандинавии всё это пригодится

На севере и в Балтике и без того всегда было кого опасаться.

[VIR]

Боже! Ну а "Англия-то Норвегия-то чем вам не угодила?"

[Андрей Каммерер]

Нет, но в случае существования Фашистской Скандинавии всё это пригодится

Там и в реале был фашизм. В АИ хуже не будет. Тем более, не забываем, что англичане однозначно будут высаживаться в Норвегии.

[sergey289121]

более, не забываем, что англичане однозначно будут высаживаться в Норвегии.

Оттуда их немцы выбьют, чтобы выходу ПЛ в Атлантику выходить могли.

[Звёзды Светят]

А если.....

Итак, с 1917/18 года красные побеждают в Скандинавии.

А потом за компанию краснеют также ... Дания и Исландия!

Вот и Северный СССР - от Рейкьявика до Хельсинки...

Далее - два Варианта, он остаётся красным или становится коричневым...

[Сергей Орешин]

Какая фашистская Скандинавия? Тема-то не об этом!!! Тема о "красной" Скандинавии, точнее, об умеренно красной. я же расписал, как там и что в 20-30-е годы. Рулят умеренные коммунисты-бухаринцы. Скандинавия - некий аналог титовской Югославии РИ.

А Зимняя война вполне себе будет, почему бы и нет? Сталин не преминет, воспользовавшись Пактом, поставить у власти верных коминтерновцев и расправиться с Бухариным и Тироцким

[Сергей Орешин]

Итак, 1 сентября 1939 года началась Вторая Мировая Война. Скандинавская ССР объявила о своем нейтралитете в будущем конфликте, осудив обе строны конфликта. Вторжение РККА в Польшу было решительно осуждено.

Тем временем, по ходу Пакта, Сталин, по сути. получил свободу рук в отношении своего северного соседа. Иосифу виссарионычу не терпелось скинуть ненавистных "бухаринцев" и поставить у власти ревностных коминтерновцев. В октябре на советско-скандинавской границе начались провокации и артиллерийские обстрелы...

[Ottokar]

Вторжение РККА в Польшу было решительно осуждено.

С чего это?

В октябре на советско-скандинавской границе начались провокации и артиллерийские обстрелы...

детерминизм? Если с кем СССР и понадобятся нормальные отношения, то со Скндинавией

Сталин

а вы уверены, что здесь Сталин вообще будет

[Сергей Орешин]

А почему Сталину не быть? Как существование Красной скандинавии, НЕ входящей в СССР-1, повлияет на исход советской внутрипартийной борьбы?

Да и потом - зачем сталину "нормальные отношения" со скандинавскими "ревизионистами"? Напротив, воспользовавшись Пактом, он постарается их как следует "прижать"

[Ottokar]

Вторжение РККА в Польшу было решительно осуждено.

С чего это? Даже Троцкий не осудил

В октябре на советско-скандинавской границе начались провокации и артиллерийские обстрелы...

Скорее уж Гитлер получит удар в тыл во время броска на Париж

Изменено 19 Oct 2012 пользователем Serbes

[Сергей Орешин]

Так то-Троцкий, а то - умеренные коммунисты. Хотя я же не говорю, что они бросятся Польшу спасать.

А по Германии бить - им тоже резона никакого нет.

[Ottokar]

А по Германии бить - им тоже резона никакого нет.

Не от Скандинавии- от СССР. А Красная Скандинавия, кстати, в этой АИ получает массу эмигрантов из нацистской Германии. Альтпозитива для скандинавов, однако. После войны Скандинавия за помощь Англии и СССР ещё Данию с Исландией получит

[VIR]

Скорее уж Гитлер получит удар в тыл во время броска на Париж

Это вряд ли. Потому как тогда Вермахт и РККА живут в разных временных масштабах. Пока РККА раскачается, немцы будут в Париже. Да даже если и раскачаются побыстрей, не факт что далеко продвинутся от границы.

Вон во время похода в Польшу, танковые корпуса прошли 30 км от границы и встали. Горючка у них кончилась, а никто не знал, что горючка нужна. А если бы там были не поляки, которые и сопротивления-то не оказывали, а немцы, то что бы от этих корпусов осталось после налетов немецкой авиации?

[Престес]

Вон во время похода в Польшу, танковые корпуса прошли 30 км от границы и встали. Горючка у них кончилась, а никто не знал, что горючка нужна.

Вот не хотелось говорить неприятные друг другу вещи, но в Вашем мире русские люди хотя бы трением получать огонь научились? А то Вы уж совсем их дикими считаете, что они не знают машинам требуется топливо, а не сено. И встали они по вполне политическим причинам, чтобы не вторгаться в немецкую зону оккупации, Сталину преждевременная война с Германией из за ошибочного боестолкновения была не нужна. Да, у некоторых выдвинувшихся вперед частей кончилось тополиво и ждали заправщиков из отставших тылов, такая ситуация локально случалась и у тех же немцев, и у кого угодно, но не это было причиной остановки.

Воообще складывается принципиально ложное мнение о "технической отсталости СССР" (немцы тоже в это верили - и это вышло им боком). А вот официальные данные:

Некогда аграрная страна добилась того, что по структуре промышленного производства вышла на уровень самых развитых стран мира. По объему промышленной продукции СССР обогнал

Англию, Германию, Францию и занял второе место в мире, уступая лишь США. А по темпам индустриального роста впервые превзошел и показатели развития американской экономики.

Третья пятилетка проходила в условиях, когда начиналась новая мировая война. Ассигнования на оборону пришлось резко увеличить: в 1939 году они составляли четвертую часть государственного бюджета, в 1940-м — уже до одной трети, а в 1941 году — 43,4 процента.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=70495

Безусловно когда Германия подчинила своим интересам промышленность всей Европы, то Ось (в совокупности) снова вышла на второе место по промышленности, обогнав СССР, но это не значит что отрыв был качественным и СССР был "отсталой страной".

[VIR]

И встали они по вполне политическим причинам, чтобы не вторгаться в немецкую зону оккупации,

Немецкая зона начиналась через 30 км от советской границы?! Более того, на этом дело не закончилось. Маршал Буденный (а он то знал чем лошадь от танка отличается) лично организовал переброску горючки на самолетах (!), и танковые корпуса двинулись в "немецкую зону".

Не надо фантазировать, надо читать специалистов. Кстати, у них можете узнать о "технической отсталости", и чем она оличается от "организационной". Так что, "ищите читайте и обрящите"

[Ottokar]

Пока РККА раскачается, немцы будут в Париже

Не факт что здесь Гитлер примет Fall Gelb номер 2- вероятность 50 на 50. А если он этого не сделает- то рано или поздно Рейху приходит белый пушной зверек

[Vega]

Итак. Выскажу свои мысли по поводу Коммунистической скандинавии(если в коммунизм обратится и Шведция и Финляндия и Норвегия) и отличие ее от СССР:

Итак, какое мы общество видем в Российской империи:

Добрая половина населения живет, фактически в средневековье. С вытекающем отсюда менталитетом и культурой.

Промышленность - развита, но, по сути - в четырех не слишком больших районах. Остальная страна - совершенно аграарная. Буржуазия - очень малочисленна и не слишком влиятельна. Сохраняется множество феодальных пережитков.

Это и обусловило жестокость революции)

А что мы видем в Скандинавии:

Индустриальные(хоть и не очень большие) государства. Грамотное(относительно Российской империи), хорошо живущее население. Буржуазия и подобно мыслящие люди - очень многочисленны и влиятельны.

В Итоге - Скандинавия куда быстрее приходит к НЭПУ(или какому-то его аналогу. иначе, без поддержки части буржуазии - у местного ком строя нет шансов) и, главное - ей нет нужды начинать Индустриализацию(все и так индустриализированно). Да и революция там сильно менее кровавая.

Что мы имеем в случае успеха революции:

1)Коммунистическое движение получает офигенный бонус. Ведь все просвященные Европейцы будут, говоря о коммунизме ориентироваться на просвященную скандинавию(а не на отсталый, "полуварварский СССР")

2) Скандинавы куда ближе Культурно для европейцев, чем Русские. Поэтому солдаты Антанты пойдут воевать против них с двойной неохотой(а если какой-то генерал все-же пошлет армию, то есть нехилая вероятность, что они присоединятся к восставшим))) Да и кричать "Руки прочь от Советской скандинавии" рабочим и интеллигенции будет куда приятнее)

3)Территорияльные споры будут решены еще в двадцатых. Ибо Интернационал будет, поначалу куда главнее каких-то национальных склок.

4)Скандинавия будет тем промышленным паровозом, который начнет вытягивать СССР. Будут активно строиться совместные предприятия. ибо - Скандинавия поначалу сможет получать ресурсы только из СССР. Да и национализм поначалу играть роли не будет) Кстати, Интернационал скорее всего будет заседать в Осло, или Стокгольме.

5)Индустриализация начнется раньше.(благодаря тем-же скандинавам их помощи) и произойдет мягче и плавнее. Как и коллективизация)

6)Бухарин может и сбежит в Скандинавию. А вот Троцкого там пошлют на хрен.(Он то как раз таки - любитель МИровой революции и прочего идиотизма, слишком уж радикален, для спокойных скандинавов)

7)В тридцатые возможно охлаждение отношений. однако - экономическое и идеологическое сотрудничество сохранится.

Прибалтику, кстати, Скандинавы скорее захапают себе.

если Гитлер придет к власти в Германии, то возможно разделение не только польше, но и в Дании.

9)Ком партия Германии неизбежно будет куда сильнее. Возможно - многие симпатизирующие коммунистам немцы переедут в скандинавию, после его победы. Как и многие германские евреи(Забавная будет альтернатива, если Эйнштейн эммигрирует в Стокгольм)).

9)Вторая Мировая будет. Но Германии и Саттелитов, против Скандинавиии и СССР. Причем - Англия и США будут помогать Коммунистам куда меньше(что впрочем компенсируется Красной Скандинавией)

10)во время войны, морские бои на Балтике будут особо ожесточенными. Прибалты, примут нацистскую оккупацию с куда меньшей охотой(Так как захватившие их скандинавы будут куда мягче, чем Русские)

Короче - Вторая Мировая будет очень интересна(с Береговой линией Маннергейма и Скандинавской атомной бомбой)

Отношения сложатся - как у Китая и СССР. Только в роли СССР - Скандинавия. А в роли Великого Кормчего - товарищ Сталин.

Мир обещал быть?)))

[Женя]

Итак, 1 сентября 1939 года началась Вторая Мировая Война. Скандинавская ССР объявила о своем нейтралитете в будущем конфликте, осудив обе строны конфликта. Вторжение РККА в Польшу было решительно осуждено. Тем временем, по ходу Пакта, Сталин, по сути. получил свободу рук в отношении своего северного соседа. Иосифу виссарионычу не терпелось скинуть ненавистных "бухаринцев" и поставить у власти ревностных коминтерновцев. В октябре на советско-скандинавской границе начались провокации и артиллерийские обстрелы...

Не бывает. По двум причинам.

1. Панскандинавская идея таки победит - т.е. думаю что и Дания покраснеет. Хотя не факт, конечно.

2. Но даже и без Дании это четвёртый ЕМНИП по численности торговый флот в мире (норвежский) и подшипники (шведские), которые английская промышленность тупо импортирует.

То есть поначалу - торгующий с обеими сторонами начавшейся ВМВ нейтрал. А если ИВС рыпнется - мгновенно получает помощь и поддержку ВБ. Которой - в данной АИ - СССР2 будет ВАЖНЕЕ, чем французы.

=========================================

Но это всё не будет. Потому что после 1937го года СССР2 практически наверняка заключает пакты о ненападении с Антантой и милитаризуется. Что значимо меняет расклады - при активном СССР-2 та же Франция, особенно левая, вполне может пойти на принцип и гарантировать ЧехоСловакию. Привет война Германия + Венгрия + Польша против ЧехоСловакия+СССР2+Франция. Позиция ВБ и СССР не очень понятна. Но подозреваю, что у ИВСа соображения по Польше перевесят окололенинградскую полоску. Таким образом немцев закатывают в асфальт, Польшу советизируют, Германия розовеет, складывается два блока - розовый и красный. И в качестве рефери ВБ.

[Женя]

4)Скандинавия будет тем промышленным паровозом, который начнет вытягивать СССР. Будут активно строиться совместные предприятия. ибо - Скандинавия поначалу сможет получать ресурсы только из СССР. Да и национализм поначалу играть роли не будет) Кстати, Интернационал скорее всего будет заседать в Осло, или Стокгольме.

Коллега! слона-то мы и не приметили!!!

Если есть независимая от единого центра Скандинавия - то почему бы не быть независимой Украине? а если нет Украины, а есть СССР - то скандинавы в него ВХОДЯТ. Он, таким образом, получается куда более рыхлым и конфедеративным. Да его главой вообще может быть швед! мечта же, а не развитие событий - Скандинавия накачивается мигрантами из Прибалтики (которая при таком раскладе неизбежно краснеет) и имеет бОльшее население, гораздо более развитую (отожравшуюся на русском сырье) промышленность, индустриализация в таком СССР идёт КУДА более плавно. Более того. Немцы НИКОГДА не станут воевать с таким СССР без англичан. Потому что это мгновенно оставляет их без руды и солидного куска точмеха.

Политика после 1919го меняется радикальнейшим образом. Вплоть до розовой Европы и фашистской ВБ.

[Ottokar]

Не бывает. По двум причинам. 1. Панскандинавская идея таки победит - т.е. думаю что и Дания покраснеет. Хотя не факт, конечно. 2. Но даже и без Дании это четвёртый ЕМНИП по численности торговый флот в мире (норвежский) и подшипники (шведские), которые английская промышленность тупо импортирует. То есть поначалу - торгующий с обеими сторонами начавшейся ВМВ нейтрал. А если ИВС рыпнется - мгновенно получает помощь и поддержку ВБ. Которой - в данной АИ - СССР2 будет ВАЖНЕЕ, чем французы. ========================================= Но это всё не будет. Потому что после 1937го года СССР2 практически наверняка заключает пакты о ненападении с Антантой и милитаризуется. Что значимо меняет расклады - при активном СССР-2 та же Франция, особенно левая, вполне может пойти на принцип и гарантировать ЧехоСловакию. Привет война Германия + Венгрия + Польша против ЧехоСловакия+СССР2+Франция. Позиция ВБ и СССР не очень понятна. Но подозреваю, что у ИВСа соображения по Польше перевесят окололенинградскую полоску. Таким образом немцев закатывают в асфальт, Польшу советизируют, Германия розовеет, складывается два блока - розовый и красный. И в качестве рефери ВБ.

Коллега! слона-то мы и не приметили!!! Если есть независимая от единого центра Скандинавия - то почему бы не быть независимой Украине? а если нет Украины, а есть СССР - то скандинавы в него ВХОДЯТ. Он, таким образом, получается куда более рыхлым и конфедеративным. Да его главой вообще может быть швед! мечта же, а не развитие событий - Скандинавия накачивается мигрантами из Прибалтики (которая при таком раскладе неизбежно краснеет) и имеет бОльшее население, гораздо более развитую (отожравшуюся на русском сырье) промышленность, индустриализация в таком СССР идёт КУДА более плавно. Более того. Немцы НИКОГДА не станут воевать с таким СССР без англичан. Потому что это мгновенно оставляет их без руды и солидного куска точмеха. Политика после 1919го меняется радикальнейшим образом. Вплоть до розовой Европы и фашистской ВБ.

Разумный коммент, весьма