Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Че Бурашка]

А вот шимпы нет, в том то и фокус.

Т.е. нам все эти годы врали что они могут научиться использовать палку. Или на самом деле могут не все шимпанзе, что у людей то-же встречается.

Интенсивность электрической активности мозга подойдет? У людей она вроде до 30 может доходить.

1) Может все-таки частота?

2) У нее есть хоть какая-то корреляция с умственными способностями? Например у АйКу она все-же есть и он в популяции сильно различается.

Пока что выходит что количество нейронов плюс их качество = успех.

Не выходит. Про качество нейронов у неандертальцев мы сказать ни чего не можем, но сейчас у людей объем мозга очень сильно варьирует, а корреляции того объема с успешностью как-то не замечено.

У двух слитых сознаний качество будет такое же как у обычных людей, а вот количество вдвое больше.

Еще раз, у них будет узкое место - канал обмена.

А преимущество в целом это умение предсказывать будущее состояние окружающей среды точнее чем это делают обычные люди.

Понял.

А большую часть наземников да.

Рискну предположить что это не на долго. Человек такая скотина - ко всему привыкает. Впрочем, после пилюль Зары они уже и не контролируют.

Другое дело, запусти они розу на планету где еще нет разумной жизни, никто бы не ушел обиженным.

За несколько поколений звери выработают иммунитет к мелантеме - не в первый раз уже.

Нет, но зато у них народ окупается о-о-очень медленно.

Они просто не умеют его готовить. На оператора ПК вполне реально натаскать уже в 10 лет, а именно ими большинство космиков и работает.

 

 

Касательно детей выращенных корпорациями, ИМХО, один из самых атмосферных моментов книги это когда Арлекин идя к бункеру вспоминает о маттерне, которая была ему и матерью и первой женщиной. В этот момент ВНЕЗАПНО такая колоссальная культурная стена вырастает между нашим миром и этим что просто диву даешься.

- У вашего мальчика эдипов комплекс.

- Ничего, лишь бы мамочку любил!

А зачем обживать если еще даже этот, возможно, не освоили? С другой стороны, то что там нет хотя бы фабрик, это странно. С другой стороны, что там добывать?

Как бы люди ехали в Америку и прочие колонии не потому что в Европе все-все было освоено. А добывать там минералы с веспен-газом, очевидно же.

Аргумент, но вроде по книги Рой это что то вроде чуда света, который производит относительно примитивные механизмы для специфических условий.

Опять вопрос каким местом думали люди доударных времен. Если бы они вместо производства орбитальных лазеров на Меркурии развернули столь же автоматизированное производство примитивных ракет (Р-7) на Земле - все сложилось бы иначе.

Возможно после удара развернуть такую же замкнутую цепочку в других сферах не получилось.

Производство микрочипов уже сейчас полностью автоматизировано (там пускать человека себе дороже), тридепринтеры и фрезеры вообще в свободной продаже. Люди пока сидят на сборке и пайке.

А у самых бедных разве не выше?

У самых бедных она выше если при двух условиях:

1) Кто-то подкармливает

2) Еще действуют религиозные или иные установки на многодетность.

Например в Иране с подкормкой до недавнего времени было плохо и рождаемость скатилась до 1.8 на женщину не смотря на всю исламскость.

Придется опять обращаться у Уоттсу:

Наш препод по урматам говорил:

"Вы конечно можете заглядывать в книгу чтобы узнать нужную формулу, но когда пойдете работать начальник спросит "вы инженер или читатель?""

В книгу, Карл! Причем это был 2006 год.

Перефразирую классика "побеждает не умнейшее общество, а то что лучше прочих приспосабливается к изменяющейся среде".

Лучше прочих приспосабливающийся - это и есть умнейший.

Кочевники которые сносят культурных и развитых горожан это же обычная история для древнего мира.

Большую часть времени те кочевники сидели в своих степях относительно тихо и сами усиленно градостроительством занимались. Потому что если у культурных земледельцев нет прогнившей империи или еще какой феодальной раздробленности - они легко выпишут люлей уже кочевникам.

Это вроде тоже несколько устаревшая информация.

Да. На самом деле одно пытается предсказывать будущее, другое хранит и анализирует опыт.

[Serafim]

Т.е. нам все эти годы врали что они могут научиться использовать палку. 

Про палку не знаю, а вот манипулировать тремя предметами что бы колоть орех могут не только лишь все. То есть только в молодости могут научится, а если глупенькие или не успели, секрет колки станет для них не раскрываемый, хоть тысячу раз покажи. 

1) Может все-таки частота?

А разве в контексте разговора о мозге есть разница?

2) У нее есть хоть какая-то корреляция с умственными способностями? Например у АйКу она все-же есть и он в популяции сильно различается.

Вроде да, чем выше активность мозга, тем более сложные задачи он в этот момент выполняет. Между людьми вроде разницы нет.

Не выходит. Про качество нейронов у неандертальцев мы сказать ни чего не можем, но сейчас у людей объем мозга очень сильно варьирует, а корреляции того объема с успешностью как-то не замечено.

Да нам известны примеры человека у которого не было 4/5 мозга, голова практически полая, а ему норм. Вроде это связана с тем что неокор как раз таки сохранился, а именно он отвечает за высшую умственную деятельность. По поводу нейронов и качества, вроде качество может отличатся. Но нам же нужно сравнивать не людей с чем то абстрактным, а двух слитых людей с IQ например 100, с одним не слитым с таким же интеллектом.

Еще раз, у них будет узкое место - канал обмена.

Совсем не обязательно. Даже если ширина канала не 10 а 100Гб, это не проблема так как уже сейчас можно передавать данные со скоростью в десятки ТБ. То есть канал будет шире чем в МТ.
Кстати, по поводу слияния. У нас же есть ИРЛ пример девочек которые сраслись мозгами на уровне таламуса. В результате могут видеть глазами друг друга, чувствовать прикосновение к телу сестры и так далее. Узость канала не мешает.

Лучше прочих приспосабливающийся - это и есть умнейший.

Получается стая, или даже один, гопник в среднем умнее чем один интеллектуал.
Да и у животных бывает что во времена голода выживают самые глупые.

Большую часть времени те кочевники сидели в своих степях относительно тихо и сами усиленно градостроительством занимались. Потому что если у культурных земледельцев нет прогнившей империи или еще какой феодальной раздробленности - они легко выпишут люлей уже кочевникам.

Так или иначе кочевники побеждали прогрессивных соседей не раз и не два.  Просто интеллект и знания не всегда дают выхлоп, нужны определенные обстоятельства. Вот попал человек в совершенстве знающий СТО и теорию суперструн  и чего? Умный он? Без сомнения. Если толк от его знаний? Вообще не рядом.

Рискну предположить что это не на долго. Человек такая скотина - ко всему привыкает. Впрочем, после пилюль Зары они уже и не контролируют.

Ну он привыкнет пахать на аквилу за радиоприход. 
Про Зару и ко, она оказалась в лапах других инопланетян по самое немогу. Так что сомнительная победа.

За несколько поколений звери выработают иммунитет к мелантеме - не в первый раз уже.

Так и мелантема может разными способами влиять. Приспособились к одному? Вот вам второй вариант? Приспособились ко второму? Вот вам третий и так далее.
Тем более это не актуально если учесть что аквила переделывает нервную систему под себя. Тут приспособляйся, не приспособляйся, это тебя не спасет.

Они просто не умеют его готовить. На оператора ПК вполне реально натаскать уже в 10 лет, а именно ими большинство космиков и работает.

Так они так долго взрослеют потому что учится дофига надо. То есть посадить его на полный рабочий день в 10 лет можно, но тогда как от члена общества от него будет так себе толк.

Как бы люди ехали в Америку и прочие колонии не потому что в Европе все-все было освоено. А добывать там минералы с веспен-газом, очевидно же.

Так и здесь едут. Только тут Америка это Марс, Луна и Венера на выбор.
А добывать что либо можно там где это есть. Если во втором астероиде ништяков нема, то и делать там нечего.

Опять вопрос каким местом думали люди доударных времен. Если бы они вместо производства орбитальных лазеров на Меркурии развернули столь же автоматизированное производство примитивных ракет (Р-7) на Земле - все сложилось бы иначе.

Люди думали что у них еще времени вагон, поэтому не особо торопились. Не забывайте что речь идет о вторжении через сотни лет, то есть личной ответственности к моменту когда все начнется никто не несет. То есть, наверное, первые лет 10 все на голове стояли, но потом успокоились и начались всякие секвестры бюджета, закрытие программ, споры в конгрессе и так далее. Это же люди, не забывайте.

роизводство микрочипов уже сейчас полностью автоматизировано (там пускать человека себе дороже), тридепринтеры и фрезеры вообще в свободной продаже. Люди пока сидят на сборке и пайке.

Ну они пока не то что бы прям универсальные, и требуют сырья. Если допустить что это и есть их технологический предел, то почему бы и нет?

У самых бедных она выше если при двух условиях: 1) Кто-то подкармливает 2) Еще действуют религиозные или иные установки на многодетность. Например в Иране с подкормкой до недавнего времени было плохо и рождаемость скатилась до 1.8 на женщину не смотря на всю исламскость.

1) Вряд ли подкармливают до уровня богатого класса.
2) Тоже вариант

А Иран просто закончил демографический переход. Ничего удивительного, это повсеместно происходит.

Наш препод по урматам говорил: "Вы конечно можете заглядывать в книгу чтобы узнать нужную формулу, но когда пойдете работать начальник спросит "вы инженер или читатель?"" В книгу, Карл! Причем это был 2006 год.

Он молодец, но это не отменяет того что гугл уже перепаивает память. Что будет когда появятся нейролинки вообще страшно представить. 

[Че Бурашка]

Про палку не знаю, а вот манипулировать тремя предметами что бы колоть орех могут не только лишь все. То есть только в молодости могут научится, а если глупенькие или не успели, секрет колки станет для них не раскрываемый, хоть тысячу раз покажи.

И? У людей все то же самое - см. так называемых "маугли".

А разве в контексте разговора о мозге есть разница?

Интенсивность - амплитуда колебаний, частота - количество колебаний в единицу времени. На сколько я знаю, что именно важно для моска наука пока не в курсе дела (а может уже и в курсе - не моя область).

Вроде да, чем выше активность мозга, тем более сложные задачи он в этот момент выполняет. Между людьми вроде разницы нет.

Однако есть по айку. Я сам не очень люблю этот показатель, но следует признать что совсем уж тупых он вполне определяет.

Да нам известны примеры человека у которого не было 4/5 мозга, голова практически полая, а ему норм.

Я про врожденный объем мозга, без травм.

Но нам же нужно сравнивать не людей с чем то абстрактным, а двух слитых людей с IQ например 100, с одним не слитым с таким же интеллектом.

Сравнивать надо двоих "слитых" с двумя "неслитыми" точнее связанными традиционными способами.

Совсем не обязательно. Даже если ширина канала не 10 а 100Гб, это не проблема так как уже сейчас можно передавать данные со скоростью в десятки ТБ.

Можно. По кабелю. Ну и в случае с мозгом надо еще и перекодировать. А самое главное, сам Ибатулин постулировал что многотелы - тормоза.

У нас же есть ИРЛ пример девочек которые сраслись мозгами на уровне таламуса.

О! Ну и как у них с интеллектом?

Получается стая, или даже один, гопник в среднем умнее чем один интеллектуал.

С чего вы взяли что гопник хорошо приспосабливается, а интеллелктуал - плохо?

Так или иначе кочевники побеждали прогрессивных соседей не раз и не два

Потому что от изобретения седла до огнестрела целых три тысячи лет прошло. Примеры обратного были в количествах, просто в хрониках у земледельцев больше внимания уделялось нашествиям татар, чем рутинным походам в степь.

Вот попал человек в совершенстве знающий СТО и теорию суперструн и чего? Умный он? Без сомнения.

Знания и ум таки две большие разницы.

Ну он привыкнет пахать на аквилу за радиоприход.

Или нет. Примеры успешной борьбы с "бесовскими искусами" были.

Про Зару и ко, она оказалась в лапах других инопланетян по самое немогу. Так что сомнительная победа.

Где там контроль? Заре только в голову залазят.

Так и мелантема может разными способами влиять. Приспособились к одному? Вот вам второй вариант? Приспособились ко второму? Вот вам третий и так далее.

"Многотелы думают медленно"(с)

Так они так долго взрослеют потому что учится дофига надо.

Чему учиться-то? 95 % знать архитектуру нейропроцессоров и прочее нафиг не нужно.

То есть посадить его на полный рабочий день в 10 лет можно, но тогда как от члена общества от него будет так себе толк.

Я бы и сейчас выпинывал сразу после школы быдлокодить, слесарить и планктонить, а вышку давал желающим в виде специализированных курсов повышения квалификации. Толку будет на много больше чем сейчас.

А добывать что либо можно там где это есть. Если во втором астероиде ништяков нема, то и делать там нечего.

Они так едут что к моменту Удара в космосе только сотни человек.

Люди думали что у них еще времени вагон, поэтому не особо торопились.

В отличие от Роя, дешевый и массовй транспорт "Земля-Космос" можно построить сильно раньше (кое-кто грозится осилить уже в начале 21 века) и при наличии Аквиллы с него можно получать живые деньги вывозя в колонии жопоголиков.

Ну они пока не то что бы прям универсальные, и требуют сырья. Если допустить что это и есть их технологический предел, то почему бы и нет?

Тем не менее они позволяют уменьшить количество человеко-часов на единицу товара раз в 10 или даже 100. На практике пока не все так однозначно но главным образом потому что анжинер обучался работать с живыми токарями и учиться программированию не желает (а если желает - требует доплаты).

1) Вряд ли подкармливают до уровня богатого класса.

А богатство - понятие относительное. "В США рабочий получает 800 граммов риса в день!"(с) северокорейская дисидентка. Если бы добрые белые люди не платили самым бедным пропорционально числу детей и не лечили бесплатно - лишние бы сами умирали как от болезней так и в результате "постнатальных абортов".

А Иран просто закончил демографический переход. Ничего удивительного, это повсеместно происходит.

В соседних исламских государствах этот переход почему-то не произошел.

Он молодец, но это не отменяет того что гугл уже перепаивает память.

Блин, стоны про "перепаивание памяти" были наверно еще в Египте времен изобретения иероглифов, если не раньше.

 

Кстати, про тупых-умных кочевников. Я лично в упор не вижу детерменированности слива Земли. А цивилизация отбившаяся от чистильщиков скорее всего полетит этих Чистильщиков выносить, пусть даже и на досвете. Судя по отсутствию у Юпитера вменяемых защитных систем, неприступными разгонные базы чистильщиков не являются. Т.е. какие-нибудь кербинцы начавшие осваивать свою систему без пинков со стороны и на стадии однотелов, могут унизить весь Голонет так и оставаясь однотелами и даже нулями.

 

ЗЫ Зато я кажется придумал как можно использовать многотела - как архив умерших сознаний. Загробный мир то есть.

[Serafim]

И? У людей все то же самое - см. так называемых "маугли".

Не могу понять в чем спор. Началось все с того что многое упирается в рабочую память. У шимпов она не очень что показывает пример с орехами, у людей получше, но тоже имеет свои границы. У роев предел может быть выше, значит они смогут то что для нас принципиально непостижимо и равно магии.

Интенсивность - амплитуда колебаний, частота - количество колебаний в единицу времени. На сколько я знаю, что именно важно для моска наука пока не в курсе дела (а может уже и в курсе - не моя область).

Я вот это имел ввиду http://www.medicinform.net/human/biology/biology11.htm

Однако есть по айку. Я сам не очень люблю этот показатель, но следует признать что совсем уж тупых он вполне определяет.

IQ условно определяет общий уровень интеллекта, в то время как "тактовая частота" меняется в зависимости от активности. Спите-одна, пилите дисер-другая.

Сравнивать надо двоих "слитых" с двумя "неслитыми" точнее связанными традиционными способами.

Да, это справедливая поправка.

Можно. По кабелю. Ну и в случае с мозгом надо еще и перекодировать. А самое главное, сам Ибатулин постулировал что многотелы - тормоза.

Мозг штука пластичная. Адаптируется.
Касательно роев в РиЧ, они вообще какие то странные. Ничего такого что не могут сделать монотелы они не могут. Тот что в бункере сидел вообще чуть ли не тупее среднего человека, ничем не занимался кроме как поддерживал свое существование.

О! Ну и как у них с интеллектом?

Никак, это не слияние, так как срослись они только сенсорными входами, сознания у них отдельные(и некоторые эксперименты намекают на то что и телепатия тоже есть). Вот статья занимательная про них.

С чего вы взяли что гопник хорошо приспосабливается, а интеллелктуал - плохо?

Я этого и не говорил. Речь то идет про среду. В подворотне лучше приспособлен гопник, у лаборатории интелектуал. Но, скажем так, подворотней в мире больше чем лабораторий. 

Потому что от изобретения седла до огнестрела целых три тысячи лет прошло. Примеры обратного были в количествах, просто в хрониках у земледельцев больше внимания уделялось нашествиям татар, чем рутинным походам в степь.

Это все понятно, но тем не менее не обязательно быть умнее чем победить кого либо. Продвинутые горожане знают платона наизусть и могут в астрономию. А у кочевников есть стремена, и первым их интеллект и знания которые они за счет это приобрели не сильно помогут. 

Знания и ум таки две большие разницы.

Это да. Ну тогда можно заменить на поподанца понимающего СТО и теорию струн. Для этого ум нужен.

Или нет. Примеры успешной борьбы с "бесовскими искусами" были.

Но с теми что имели инопланетное происхождение - нет. Впрочем тут все на совести автора. 

Где там контроль? Заре только в голову залазят.

Это просто великолепный оксюморон. Тоже можно и про матрицу тогда сказать, мол люди свободны, просто машины им в тело залезли и все.
Так или иначе, весь человеческий род будет пахать ближайшие 100 000 лет на облагораживания территорий для чужих. Но без майндконтроля. Это плюс.

"Многотелы думают медленно"(с)

В робертверсе да. Но почему не совсем ясно.

Чему учиться-то? 95 % знать архитектуру нейропроцессоров и прочее нафиг не нужно.

В их случае еще как нужно. У них 250К человек должны содержать и обслуживать техносферу куда более совершенную чем нашу. Поэтому там и получается общество чуть ли не сверхспециалистов.

Я бы и сейчас выпинывал сразу после школы быдлокодить, слесарить и планктонить, а вышку давал желающим в виде специализированных курсов повышения квалификации. Толку будет на много больше чем сейчас.

Цена на эти виды деятельности резко упадет. Айтишники и слесаря спасибо вам не скажут.

Они так едут что к моменту Удара в космосе только сотни человек.

А, вы про это. Ну относительно Земли остальные тела сол системы на америки не похожи. Тем более если на Земле построен рыночный коммунизм, то зачем куда либо лететь? И так хорошо.

В отличие от Роя, дешевый и массовй транспорт "Земля-Космос" можно построить сильно раньше (кое-кто грозится осилить уже в начале 21 века) и при наличии Аквиллы с него можно получать живые деньги вывозя в колонии жопоголиков.

С ракетами это к Роберту.
А про жопоголиков хз, так как враг априори будет иметь превосходство в космосе, логичнее наоборот закапываться под Землю.

Тем не менее они позволяют уменьшить количество человеко-часов на единицу товара раз в 10 или даже 100. На практике пока не все так однозначно но главным образом потому что анжинер обучался работать с живыми токарями и учиться программированию не желает (а если желает - требует доплаты).

Про что и речь. У них опять таки 250К раскиданные от Венеры до Цереры содержат очень крутую техносферу, да еще и чужим отпор дают. Без прогресса так бы не вышло.

А богатство - понятие относительное. "В США рабочий получает 800 граммов риса в день!"(с) северокорейская дисидентка. Если бы добрые белые люди не платили самым бедным пропорционально числу детей и не лечили бесплатно - лишние бы сами умирали как от болезней так и в результате "постнатальных абортов".

Если бедные люди умирают, снижается потребление и число ипотек. Атланты за это спасибо не скажут.

В соседних исламских государствах этот переход почему-то не произошел.

Это в каких? В Саудии и Кувейте сократилось до 2,5, в Катаре до 2. 

Блин, стоны про "перепаивание памяти" были наверно еще в Египте времен изобретения иероглифов, если не раньше.

Да так и вышло же, разве нет? Раньше приходилось все знание и искусство устно передавать, а теперь вон папирусы появились, совсем другое дело.
Теперь появился интернет, к которому и вы и я кучу раз обращались за время этой дискуссии. 

Кстати, про тупых-умных кочевников. Я лично в упор не вижу детерменированности слива Земли. А цивилизация отбившаяся от чистильщиков скорее всего полетит этих Чистильщиков выносить, пусть даже и на досвете. Судя по отсутствию у Юпитера вменяемых защитных систем, неприступными разгонные базы чистильщиков не являются. Т.е. какие-нибудь кербинцы начавшие осваивать свою систему без пинков со стороны и на стадии однотелов, могут унизить весь Голонет так и оставаясь однотелами и даже нулями.

Ну хз, по моему тут без шансов и человечества развели в два смычка. Теперь чистильщики будут пилить свои лазеры и строить базы, а плуты освоят внешнюю сол систему. Попытки сопротивления, при условии что у плутов есть унижающий все компьютеры разумный вирус, бесполезны. Хотя продолжение про резистанс, бессмысленный и беспощадный, я бы почитал. 

ЗЫ Зато я кажется придумал как можно использовать многотела - как архив умерших сознаний. Загробный мир то есть.

Читай матрица, только работающая сама на себя. И почему бы ей тогда не поработать на что нибудь более полезное, например на вычисления баллистической траектории планетоида отправленного в миллионолетнее путешествие в другой конец галактики.
ИМХО вариант при котором многотелы медлительны и не особо умны возможен в условно простом мире. То есть в мире где все главные законы мы открыли уже сейчас, ничего более крутого уже не будет технологическое древо закончилось. В результате роям просто нечем себя занять в такой простой вселенной-коробке. Вот и приходится развлекать себя галонетом и самокопанием. А так как ресурсов много, то и торопится никуда не надо. 

 

 

 

 

[Че Бурашка]

Не могу понять в чем спор. Началось все с того что многое упирается в рабочую память. У шимпов она не очень что показывает пример с орехами, у людей получше, но тоже имеет свои границы.

1) Я все-таки думаю что у шимпанзе проблема не с рабочей памятью. Попробуйте, например, научится боксу только наблюдая за поединками.

2) Стоп, а рабочую память одного мозга увеличить совсем ни как?

IQ условно определяет общий уровень интеллекта, в то время как "тактовая частота" меняется в зависимости от активности. Спите-одна, пилите дисер-другая.

У проца тактовая частота - количество машинных квантов времени в секунду. Про мозг пока не понятно квантуется ли там время.

Мозг штука пластичная. Адаптируется.

Межполушарная перетяжка - параллельный канал. Нейроны физически не могут передавать сигнал быстрее чем перезаряжается мембранна, а это свыше 10 миллисекунд как сейчас помню. А вот наши выскокоскоростные шины -последовательные потому что пучок проводов создает друг-другу помехи и засношаешься искать где порвалось.

В подворотне лучше приспособлен гопник, у лаборатории интелектуал.

Интеллектуалы бывают разные. Например геолог(биолог)-полевик. Или наш препод по вышке с черным поясом ко карате.

Это все понятно, но тем не менее не обязательно быть умнее чем победить кого либо. Продвинутые горожане знают платона наизусть и могут в астрономию. А у кочевников есть стремена, и первым их интеллект и знания которые они за счет это приобрели не сильно помогут.

Вполне помогут ибо горожане знают не только Платона с астрономией - у них хотя-бы тупо народу больше из-за продвинутого хозяйства.

Это да. Ну тогда можно заменить на поподанца понимающего СТО и теорию струн. Для этого ум нужен.

Угу. Закончил бауманку, поступил в отряд космонавтов на бортинженера. Вполне ничего попаданец, у Мазина такой был. У вас просто какое-то голливудское представление о ботаниках.

Это просто великолепный оксюморон.

В смысле только читают.

В робертверсе да. Но почему не совсем ясно.

Потому что они почему-то не останавливаются на стадии "города" где ограничение на скорость света практически не влияет. За каким-то бесом появляются "многотелы второго порядка".

В их случае еще как нужно. У них 250К человек должны содержать и обслуживать техносферу куда более совершенную чем нашу. Поэтому там и получается общество чуть ли не сверхспециалистов.

Ну так настрогайте больше людей - не нужно будет сверхспециалистов.

Цена на эти виды деятельности резко упадет. Айтишники и слесаря спасибо вам не скажут.

У айтишников она и так упала. Негодование бородатых дыдек из 80х ограничивается бухтением в интернетах о том какие тупые "быдлокодеры".

А, вы про это. Ну относительно Земли остальные тела сол системы на америки не похожи. Тем более если на Земле построен рыночный коммунизм, то зачем куда либо лететь? И так хорошо.

По косвенным признакам до Удара на Земле было Поздневековье Роберта. И ВГО начались в период когда Европа жила весьма неплохо - после Чумы.

А про жопоголиков хз, так как враг априори будет иметь превосходство в космосе, логичнее наоборот закапываться под Землю.

Если априори, то надо закапываться в могилу. Под землей если у противника превосходство в космосе все равно ловить не чего. Но может за то превосходство побороться попробовать а не сливаться сразу?

 

Кроме того, все тот же Маск в одном из интервью утверждал что знает достаточно народу слетавшего бы на МКС при цене билета 5 миллионов. Так что деньги можно и без жопоголиков зарабатывать.

С ракетами это к Роберту.

Его просто Алекс Семенов покусал. Был такой гик пытавшийся доказывать что в космосе людям делать не чего потому что видите ли разго до первой космической - аж целых 32 мегаджоуэля на килограмм в идеальном случае.

Про что и речь. У них опять таки 250К раскиданные от Венеры до Цереры содержат очень крутую техносферу, да еще и чужим отпор дают. Без прогресса так бы не вышло.

Вот хз сколько надо сейчас минимально на поддержание техносферы. Судя по тому что "мозги" травятся автоматически герметичном помещении, а всю механнику можно напечатать или выточить опять в автоматическом режиме - не много.

Ну хз, по моему тут без шансов и человечества развели в два смычка.

Уже писал. Ладно допустим у них Маск наелся персиков или про колонизацию Марса говорил ради пиара. Но до Маска был Беал пример которого собственно Маска не остановил. А сейчас кроме Маска есть Безос. Короче говоря, к середине века колонизация космоса так или иначе начнется если фоллаута не случится. Это безо всяких аквилл и кальциевых городов.

То есть в мире где все главные законы мы открыли уже сейчас, ничего более крутого уже не будет технологическое древо закончилось.

Это мир альтернативной математики. В котором зная достаточно пар "переменная-функция" мы сможем точно предсказать вид функции на всей области определения. Иначе все формулы в учебнике физики являются приближениями принципиально-непознаваемой функции.

[Serafim]

1) Я все-таки думаю что у шимпанзе проблема не с рабочей памятью. Попробуйте, например, научится боксу только наблюдая за поединками.

Там фокус не в том что они не могут научится, а в том почему они не могут научится. А не могут они потому что не способны удержать 3 предмета в голове одновременно.

2) Стоп, а рабочую память одного мозга увеличить совсем ни как?

Да наверняка можно, но на шимпах не проверяли.

Межполушарная перетяжка - параллельный канал. Нейроны физически не могут передавать сигнал быстрее чем перезаряжается мембранна, а это свыше 10 миллисекунд как сейчас помню. А вот наши выскокоскоростные шины -последовательные потому что пучок проводов создает друг-другу помехи и засношаешься искать где порвалось.

Так задача шнура докинуть сигнал до головы, а дальше они пойдут уже обычной дорогой. Кстати никто не мешает передавать сигнал сразу по многим каналам, каждый из которых подключен к своей области мозга. Тогда по идее с логистикой проблем будет много меньше.

Интеллектуалы бывают разные. Например геолог(биолог)-полевик. Или наш препод по вышке с черным поясом ко карате.

Угу. Закончил бауманку, поступил в отряд космонавтов на бортинженера. Вполне ничего попаданец, у Мазина такой был. У вас просто какое-то голливудское представление о ботаниках.

Это все понятно. Я ж не говорю что умный априори проигрывает не умному. Я говорю о том что умный не обязательно выигрывает у неумного. 

Потому что они почему-то не останавливаются на стадии "города" где ограничение на скорость света практически не влияет. За каким-то бесом появляются "многотелы второго порядка".

Ну если это дает супервыигрыш в когнитивных способностях то почему бы немного и не замедлится? Другое дело что судя по всему выигрыш этот девать тупо некуда, в отличии например от уоттсверса, где многотелы могли нарушаться законы физики.

Вполне помогут ибо горожане знают не только Платона с астрономией - у них хотя-бы тупо народу больше из-за продвинутого хозяйства.

Могут, а могут и не знать. Ну и продвинутое хозяйство требует часть человеко-часов на поддержание инфраструктуры, в то время как кочевники, если климат благоволит, могут снятся с места и нападать всем кхаласаром или что у них там.

Ну так настрогайте больше людей - не нужно будет сверхспециалистов.

Так они и строгают. Просто времени слишком мало еще прошло.

По косвенным признакам до Удара на Земле было Поздневековье Роберта. И ВГО начались в период когда Европа жила весьма неплохо - после Чумы.

Опять таки ВГО это когда есть Америки. В космосе Америк нет. 
ЗЫ по поздневековью. Если оно и было то не такое лютое как в 2222. В РиЧ самом начале речь идет об университетском ровере который рассекает просторы Луны, и известно что таких студенческих поделок сотни. В 2222 на космос забивали вплоть до середины 22 века.

Если априори, то надо закапываться в могилу. Под землей если у противника превосходство в космосе все равно ловить не чего. Но может за то превосходство побороться попробовать а не сливаться сразу?

Так речь идет конкретно про жопоголовиков, которые хотят спастись, а не рвутся на передовую. А с побороться это к властям, пусть они над этим работают.

Кроме того, все тот же Маск в одном из интервью утверждал что знает достаточно народу слетавшего бы на МКС при цене билета 5 миллионов. Так что деньги можно и без жопоголиков зарабатывать.

Так одно дело скататься на МКС и потусить на орбите, а другое перебраться на ПМЖ хрен знает куда, с сомнительными последствиями для здоровья. 
Вот кстати вопрос, допустим на орбите в момент удара действительно тусили сотни тысяч туристов. Их бы убило вспышками или нет?

Вот хз сколько надо сейчас минимально на поддержание техносферы. Судя по тому что "мозги" травятся автоматически герметичном помещении, а всю механнику можно напечатать или выточить опять в автоматическом режиме - не много.

Так всю механику надо поддерживать, чинить, во время находить баги, адаптировать ее под местные условия и так далее. + тут эти 250 раскиданы по огромной территории. То есть если где то в одном месте косяк, то из других областей специалист не приедет долгое время. А цена ошибки тут очень велика.

Уже писал. Ладно допустим у них Маск наелся персиков или про колонизацию Марса говорил ради пиара. Но до Маска был Беал пример которого собственно Маска не остановил. А сейчас кроме Маска есть Безос. Короче говоря, к середине века колонизация космоса так или иначе начнется если фоллаута не случится. Это безо всяких аквилл и кальциевых городов.

Это все здорово но возможность улететь и реально колонизация это две большие разницы. Вот сейчас любой желающий может сбежать от мирской суеты и укатить в Антарктиду. И что, много они наколонизировали? Хотя условия там много легче чем в космосе.

Это мир альтернативной математики. В котором зная достаточно пар "переменная-функция" мы сможем точно предсказать вид функции на всей области определения. Иначе все формулы в учебнике физики являются приближениями принципиально-непознаваемой функции.

Вы немного меня смутили. А наш ИРЛ мир тогда какой?

 

[Смольный]

Тоже хочу поругаться.

Почему живые существа должны тупеть? Из-за зависимости от техносферы? Так для её поддержания дураки не годятся, а ИИ, на которые можно было бы скинуть эту задачу, в РиЧ фактически под запретом. Так что если люди и иные разумные виды хотят и дальше сидеть в инфосетях, пользоваться транспортом и тому подобное, то тупеть им категорически противопоказано. Тогда может живые существа тупеют из-за объединения в коллективный разум? Но ведь любому разуму выгоднее быть умнее, в том числе и коллективному, поэтому, если он хочет выиграть в соперничестве с себе подобными, то ему лучше озаботиться "сохранением производительности" (а лучше - её увеличением) своих "клеток". Кроме того, если уровень развития ещё не позволяет постоянное подключение живых существ к коллективному сознанию (Ямантау), то на этих самых существ сверху ещё кладётся необходимость опять же поддерживать ту самую техносферу, обеспечивающую им, кроме всего прочего, ту самую возможность объединять свои сознания. Потеря же индивидуальности не только не обезательна, но и даже вредна. Будет ли способен многотел на развитие, не говоря уже об обретении самосознании, если однотелы, являющиеся его главными компонентами, превратились из нейромантов в тьюринги?

Почему вообще люди тупели ещё до удара? А как же поздневековые элиты, которые "с каждым поколением становились всё здоровее, умнее, талантливее, красивее и долговечнее"? А в Космофлот так и вообще должны были пробираться лучшие из лучших (ибо власть). И вот как раз эти лучшие из лучших должны были озаботиться все тем, о чём я напишу ниже.

Для начала, они должны были сразу отказаться от дурацкой стратегии окапывания вокруг Земли, а вести гораздо более масштабную экспансию в Солнечной системы: активная колонизация внеземных объектов, вынос как можно ближе к месту предстоящего контакта средств обнаружения и оружейных систем, строительство натурального космического флота с межпланетными кораблями, оперяющимися в своих действиях на ранее обозначенную инфраструктуру. Всё вплоть до того, что корабли чистильщиков должны были встречать пилотируемые корабли человечества (которые, если автор так хочет, можно разогнать с помощью того же роя), экипажи которых могли бы принимать оперативные решения на месте (возможно, обнаружить обманный маневр пришельцев). На Земле, объекты вроде Ямантау, должны были получить более широкое распространение, а все те, кому вообще предстояло укрыться в убежищах, должны быть подготовлены к предстоящему объединению в новое общество и реколонизации планеты (бункеры же строить догадались, могли бы пойти и чуть дальше). Короче говоря, у Космофлота должен был быть нормальный план на случай конца света (включающий также планы по воспроизводству населения в космосе, сохранению интеллектуального уровня выживших и т.д.).

И ещё немного про человеческие заклепки. Если колонии создавались как максимально автономные, то почему при них сразу же не создавались антропофабрики? Это ведь проще и эффективнее, чем строить их в месяцах полета и быть зависимым от поставок крайне ценного человеческого материала. Какой смысл вообще колонизировать однокилометровый астероид (кроме как в случаи создания исследовательской или военной базы) и создавать на нём стратегическое производство? Зачем позволяется создание корпораций, в частности Рианнон Биосервис? Не эффективнее ли будет иметь подобные структуры в рамках всего Космофлота с офисами на Эриксе и филиалами в колониях? Почему разделяют интрагард и экстрагард? 

Изменено 4 Sep 2016 пользователем Смольный

[Serafim]

А я немного по защищаю.

Почему живые существа должны тупеть? Из-за зависимости от техносферы? Так для её поддержания дураки не годятся, а ИИ, на которые можно было бы скинуть эту задачу, в РиЧ фактически под запретом. Так что если люди и иные разумные виды хотят и дальше сидеть в инфосетях, пользоваться транспортом и тому подобное, то тупеть им категорически противопоказано. Тогда может живые существа тупеют из-за объединения в коллективный разум? Но ведь любому разуму выгоднее быть умнее, в том числе и коллективному, поэтому, если он хочет выиграть в соперничестве с себе подобными, то ему лучше озаботиться "сохранением производительности" (а лучше - её увеличением) своих "клеток". Кроме того, если уровень развития ещё не позволяет постоянное подключение живых существ к коллективному сознанию (Ямантау), то на этих самых существ сверху ещё кладётся необходимость опять же поддерживать ту самую техносферу, обеспечивающую им, кроме всего прочего, ту самую возможность объединять свои сознания. Потеря же индивидуальности не только не обезательна, но и даже вредна. Будет ли способен многотел на развитие, не говоря уже об обретении самосознании, если однотелы, являющиеся его главными компонентами, превратились из нейромантов в тьюринги?

Почему вообще люди тупели ещё до удара? А как же поздневековые элиты, которые "с каждым поколением становились всё здоровее, умнее, талантливее, красивее и долговечнее"? А в Космофлот так и вообще должны были пробираться лучшие из лучших (ибо власть). И вот как раз эти лучшие из лучших должны были озаботиться все тем, о чём я напишу ниже.

Я так понял фокус в том что люди становятся все более узкими специалистами, зная в конкретной области больше чем наши лучшие умы, но при этом становясь адовыми невеждами во всем остальном, так как многие обязательства берет на себя (псевдо)коллективный разум.

Для начала, они должны были сразу отказаться от дурацкой стратегии окапывания вокруг Земли, а вести гораздо более масштабную экспансию в Солнечной системы: активная колонизация внеземных объектов, вынос как можно ближе к месту предстоящего контакта средств обнаружения и оружейных систем, строительство натурального космического флота с межпланетными кораблями, оперяющимися в своих действиях на ранее обозначенную инфраструктуру. Всё вплоть до того, что корабли чистильщиков должны были встречать пилотируемые корабли человечества (которые, если автор так хочет, можно разогнать с помощью того же роя), экипажи которых могли бы принимать оперативные решения на месте (возможно, обнаружить обманный маневр пришельцев). На Земле, объекты вроде Ямантау, должны были получить более широкое распространение, а все те, кому вообще предстояло укрыться в убежищах, должны быть подготовлены к предстоящему объединению в новое общество и реколонизации планеты (бункеры же строить догадались, могли бы пойти и чуть дальше). Короче говоря, у Космофлота должен был быть нормальный план на случай конца света (включающий также планы по воспроизводству населения в космосе, сохранению интеллектуального уровня выживших и т.д.).

Думаю все это планировалось но дело в том что конец света настал несколько раньше чем ожидали. И не забывайте, это все же люди. А они на два века не мастаки думать, тем более зачем делать что то сейчас, если потомки изобретут что то покруче? И вообще на наш век хватит, нашему правительству нужно дебет с кредитом сводить, а войной с алиенами пусть следующее поколение займется. Ну вот на этом их и подловили.

И ещё немного про человеческие заклепки. Если колонии создавались как максимально автономные, то почему при них сразу же не создавались антропофабрики? Это ведь проще и эффективнее, чем строить их в месяцах полета и быть зависимым от поставок крайне ценного человеческого материала.

Против антопрофабрик был гуманизм, ибо не было цейтонота. Да и полная автономность на тот момент тоже была не нужна, ибо с Землей связь была. 

Какой смысл вообще колонизировать однокилометровый астероид (кроме как в случаи создания исследовательской или военной базы) и создавать на нём стратегическое производство? Зачем позволяется создание корпораций, в частности Рианнон Биосервис?

Думаю потому что хрен его найдешь. По той же причине база космофлота плавает в облаках Венеры - что бы тяжелее найти было. 
А то что стратегическое производство там развернулось, это уже результат форсированного развития после Удара. Когда главным было не сделать лучшим образом потом, а хоть как нибудь сейчас. 

[Смольный]

Я так понял фокус в том что люди становятся все более узкими специалистами, зная в конкретной области больше чем наши лучшие умы, но при этом становясь адовыми невеждами во всем остальном

Это гильды и, частично, милитанты. Но доктора-то как раз "носители сильного и универсального (способного адаптироваться под любую задачу) интеллекта". И нет, не в этом фокус. Главная мысль (ну, как я понял): разумные существа с развитием социума становятся всё более от него зависимым, глупеют, а потом случается так, что социум приобретает индивидуальность, а его члены - теряют (либо почти теряют). Но что характерно, об этом Заре подробно рассказывает Червь, приводя в пример чистильщиков и заявляя, что у людей та же судьба, только вот сам червь представляет расу, которая в данный шаблон входит лишь частично. 

Думаю все это планировалось но дело в том что конец света настал несколько раньше чем ожидали.

Да нет, ничего из этого не планировалось. План был прост: послать автоматы на Меркурий, где они соберут рой, после чего он запустит в сторону чистильщиков кинетические болванки. На всякий случай стали строить бункеры с минимальными запасами и без программы дальнейшего существования выживших. За почти век колонизации космоса крупнейшими державами внеземное население не превысило нескольких тысяч. Всё. 

Против антопрофабрик был гуманизм, ибо не было цейтонота. Да и полная автономность на тот момент тоже была не нужна, ибо с Землей связь была. 

Антропофабрики стали строить после удара. 

Думаю потому что хрен его найдешь.

Чтобы что-то спрятать в космосе, это что-то должно прикинуться ветошью и не отсвечивать, а километровый астероид с десятитысячным населением будет светиться как новогодняя ёлка. 

А то что стратегическое производство там развернулось, это уже результат форсированного развития после Удара. Когда главным было не сделать лучшим образом потом, а хоть как нибудь сейчас. 

Именно поэтому лучше было разворачивать производство на крупных развитых колониях с бОльшими запасами пространства и ресурсов, имеющих большие потребности в человеческом материале, типа Сильваны (Марс), а у неё к моменту Койперовской битвы своей антропофабрики не было. Т.е. почти полтора века после удара, марсиане были вынуждены месяцами ждать доставки людей, как раз необходимых здесь и сейчас. 

Изменено 4 Sep 2016 пользователем Смольный

[Че Бурашка]

 А не могут они потому что не способны удержать 3 предмета в голове одновременно.

Это без миелофона доказать сложно.

Да наверняка можно, но на шимпах не проверяли.

Зато проверяли на Менделееве - он из карточек с символами элементов пасьянсы раскладывал.

Это все понятно. Я ж не говорю что умный априори проигрывает не умному. Я говорю о том что умный не обязательно выигрывает у неумного.

Могут, а могут и не знать.

"Умный ты, а дурак"(с) Если человек действительно умный - он в места обитания гопников без соответствующей подготовки не пойдет. И цивилизацию знающую о соседях-кочевниках, но не озаботившуюся защитой умной назвать сложно.

Ну если это дает супервыигрыш в когнитивных способностях то почему бы немного и не замедлится?

Скорость обработки информации и есть когнитивная способность.

Другое дело что судя по всему выигрыш этот девать тупо некуда, в отличии например от уоттсверса, где многотелы могли нарушаться законы физики.

Законы физики нельзя "нарушить" по одной простой причине - их не существует. Существуют приближенные модели.

Вы немного меня смутили. А наш ИРЛ мир тогда какой?

А в нашем мире любой "закон природы" в принципе не абсолютен.

Опять таки ВГО это когда есть Америки. В космосе Америк нет.

В космосе Америки есть и в количествах. Это некоторые земляне забыли что такое Америка до ее облагораживнаия.

Так речь идет конкретно про жопоголовиков, которые хотят спастись, а не рвутся на передовую.

Жопоголики - они разные. И да, при угрозе вооруженного вторжения один из очевидных способов спастись как раз идти на передовую. В ВОВ СССР потерял в оснвоном мирняк, германия ЕМНИП тоже.

А с побороться это к властям, пусть они над этим работают.

Видели мы как те власти боролись.

Так одно дело скататься на МКС и потусить на орбите, а другое перебраться на ПМЖ хрен знает куда, с сомнительными последствиями для здоровья.

Для того и другого нужны дешевый и массовый транспорт. И как минимум первое позволяет зарабатывать живые деньги. А вот Рой даже для обороны от Аквиллы не годится.

Вот кстати вопрос, допустим на орбите в момент удара действительно тусили сотни тысяч туристов. Их бы убило вспышками или нет?

Если они не тупили и перешли в защищенные (хотя-бы коробками с едой) модули - не убило бы. Спутники ведь жили.

Так всю механику надо поддерживать, чинить, во время находить баги, адаптировать ее под местные условия и так далее.

Один ремонтник руками, один программист, один инженер-адаптатор и того 3 человека. Это я еще добрый и должности не стал совмещать, хотя мог бы.

То есть если где то в одном месте косяк, то из других областей специалист не приедет долгое время.

Чтобы не ждать специалиста давно придумали гугл и прочие стэковерфлоу.

А цена ошибки тут очень велика

Неделю придется сидеть на резервной СЖО, ужос-ужос. Если колонию проектировали адекватные люди, конечно. Например, Рианнон делали какие-то придурки не знавшие про резервирование.

Это все здорово но возможность улететь и реально колонизация это две большие разницы.

Как бы второе не бывает без первого.

Вот сейчас любой желающий может сбежать от мирской суеты и укатить в Антарктиду. И что, много они наколонизировали?

Я вам в 100 км от своего города совершенно не колонизированные места найду.

Хотя условия там много легче чем в космосе.

Условия внутри герметичного помещения с кондиционированием для человека везде одинаковы. А вот со свободной энергией для того кондиционирования в антарктиде проблемы. Как и с работой.

Чтобы что-то спрятать в космосе, это что-то должно прикинуться ветошью и не отсвечивать, а километровый астероид с десятитысячным населением будет светиться как новогодняя ёлка.

Километровый астероид на орбите Рианона сам по себе рассеивает несколько сотен мегаватт. А вот 10 000 человек прибавят всего 1 МВт. Другое дело что астероид привязан к другому.

[Serafim]

Это без миелофона доказать сложно.

Миелофон не нужен. Из экспериментов ясно что все шимпы могут удержать в голове два предмета, самые умные из них три, и никто четыре. Там в той же ссылке еще есть часть про шимпов обученных языку, максимально цивилизованных. Так даже они используют максимум 3 неповторяющихся слова.

Зато проверяли на Менделееве - он из карточек с символами элементов пасьянсы раскладывал.

???

"Умный ты, а дурак"(с) Если человек действительно умный - он в места обитания гопников без соответствующей подготовки не пойдет. И цивилизацию знающую о соседях-кочевниках, но не озаботившуюся защитой умной назвать сложно.

Обстоятельства бывают всякие. Да и гопники не ограничены одним местом обитания.

Скорость обработки информации и есть когнитивная способность.

Чего вдруг? Они конечно связаны но не напрямую

Законы физики нельзя "нарушить" по одной простой причине - их не существует. Существуют приближенные модели.

Ну значит приближенные модели нельзя нарушать.

А в нашем мире любой "закон природы" в принципе не абсолютен.

Даже законы запрещающие вечные двигатели?

В космосе Америки есть и в количествах. Это некоторые земляне забыли что такое Америка до ее облагораживнаия.

Америка до облагораживания была суперевропой с сотнями ресурсов, судоходными реками и дикарями. 
В космосе ничего такого нет.

Жопоголики - они разные. И да, при угрозе вооруженного вторжения один из очевидных способов спастись как раз идти на передовую. В ВОВ СССР потерял в оснвоном мирняк, германия ЕМНИП тоже.

Ну так и СССР и Германия играли с равным по развитию противником. А здесь ты идешь на передовую к полубогам. И в случае чего в лес убежать не получится.

Видели мы как те власти боролись.

Построили рой - нормально работают. Просто никто не ожидал что представление закончится раньше положенного

Для того и другого нужны дешевый и массовый транспорт. И как минимум первое позволяет зарабатывать живые деньги.

Для Антарктиды есть и то и то. И чего?

Если они не тупили и перешли в защищенные (хотя-бы коробками с едой) модули - не убило бы. Спутники ведь жили.

Уцелевшие спутники. Следовательно есть и не уцелевшие.

Один ремонтник руками, один программист, один инженер-адаптатор и того 3 человека. Это я еще добрый и должности не стал совмещать, хотя мог бы.

ИРЛ выходит иначе. Чем сложнее техника тем больше вещей могут пойти наперекосяк а значит нужно все больше специалистов для того что бы понять что к чему.

Чтобы не ждать специалиста давно придумали гугл и прочие стэковерфлоу.

Гугл тоже не панацея, потому что не разбирается в ситуации что сложилась на месте. А она может и будет уникальна.

Неделю придется сидеть на резервной СЖО, ужос-ужос. Если колонию проектировали адекватные люди, конечно. Например, Рианнон делали какие-то придурки не знавшие про резервирование.

Скорее года. Если нужные детали или нужные мощности находятся у другой планеты. 
И что в Рианноне сделано не так?

Как бы второе не бывает без первого.

Но большая разница от этого не пропадает.

Я вам в 100 км от своего города совершенно не колонизированные места найду.

Тем более.

Условия внутри герметичного помещения с кондиционированием для человека везде одинаковы. А вот со свободной энергией для того кондиционирования в антарктиде проблемы. Как и с работой.

Энергия - вопрос инвестиций. Заморочится и построить АЭС и энергии будет вдоволь, был бы спрос.
А спроса нет. 
Работа и кондиционер это но хорошо но так же важно где они находится. Если есть работа и кондиционер в большом городе, или на красивой опушке леса, зачем перебираться оттуда в космическое непонятно куда?

 

 

[Лаларту]

Жопоголики - они разные. И да, при угрозе вооруженного вторжения один из очевидных способов спастись как раз идти на передовую. В ВОВ СССР потерял в оснвоном мирняк, германия ЕМНИП тоже.

Это плохая, негодная математика. СССР мобилизовал 34,5 миллиона, из них погибли 8.7 (по самой низкой оценке), т.е 25%. Из мирных жителей - 10%. Что касается Германии - там вообще потери военных выше в абсолютных цифрах. Кто спасается от войны на передовой - заслужит премию Дарвина.

Условия внутри герметичного помещения с кондиционированием для человека везде одинаковы.

Вот база на Южном полюсе, там живут человек двести

http://sergeydolya.livejournal.com/556611.html

Ее строительство обошлось в 150 миллионов $.

А вот консервная банка на орбите, в которой ютятся шестеро космо/астро навтов.

Она влетела в великое множество миллиардов денег. Даже если учитывать исключительно стоимость жилых модулей, в расчете на одно рыло выходит дороже раз в сто.

 

[Че Бурашка]

Обстоятельства бывают всякие.

Умность она в предугадывании обстоятельств и заключается, не?

Да и гопники не ограничены одним местом обитания.

Вне подворотен они ведут себя тихо и незаметно.

Чего вдруг?

Того что пока высококогнитивный тормоз изобретает межзвездный парусник, низкокогнитивные но быстрые варп-привод методом тыка создадут.

Ну значит приближенные модели нельзя нарушать.

Можно. Находи условия при которых модель не работает и нарушай сколько влезет.

Даже законы запрещающие вечные двигатели?

Нет таких законов в физике. Есть принципы сохранения энергии и невозрастания энтропии в замкнутой системе. Которые упрощают решение уравнений и еще ни разу не подводили (точнее у сохранения энергии был косяк, но в сторону пропажи и объяснен нейтрино), потому и используются. А для того самого ЗСЭ даже известны условия при которых он работать не должен за отсутствием самого понятия энергии. Но экзотические вроде окрестностей черной дыры, так что проще забить.

Америка до облагораживания была суперевропой с сотнями ресурсов, судоходными реками и дикарями. В космосе ничего такого нет.

Сотни ресурсов там есть. Реки заменяются низкой гравитацией. Дикари - достоинство сомнительное.

Ну так и СССР и Германия играли с равным по развитию противником. А здесь ты идешь на передовую к полубогам.

Это сейчас мы знаем про равного противника и исключительно потому что в СССР мало кто проникся немецкой пропагандой. По которой именно что полубоги-арийцы против унтерменшей. Причем та пропаганда по-началу даде практикой подтверждалось. А вот в РиЧ безо земляне всякой пропаганды приписывали аленям свойства которыми они на самом деле не обладали. Например, способность взламывать системы с незнакомой архитектурой и физически-изолированные (и шифр блокнотом ломать то-же).

Построили рой - нормально работают.

Неа не нормально. Нормально это мост в космос (от автофабрики Союзов до Лифта) и 1000 Азатотов.

Просто никто не ожидал что представление закончится раньше положенного

Не ожидать что парус можно использовать как оружие - этопять.

Для Антарктиды есть и то и то. И чего?

Вообще-то на туристах в Антарктиду вполне зарабатывают. Зарабатывали бы на буровиках, но ее сделали особой зоной.

ИРЛ выходит иначе.

Я уже писал почему выходит. Потому что работники обучались по программам "доавтоматических" времен и в результате типичный инженер не умеет и не хочет программировать, а типичный программист не знает всякого сопромата с теорией машин. При этом тот и другой знают то что им нафиг не упало: грубо говоря как пинать живых рабочих и как устроен ЦП.

Чем сложнее техника тем больше вещей могут пойти наперекосяк

То-то я смотрю тойоты с компьютерным управлением всего постоянно ломаются в отличие от дизельпанковых жигулей-семерок

а значит нужно все больше специалистов для того что бы понять что к чему

В реале в случае неиспроавности быстро решительно находят неисправный блок методом исключений и меняют на исправный из ЗИП. А неисправный иногда даже чинят, но совсем не эксплуатанты.

Гугл тоже не панацея, потому что не разбирается в ситуации что сложилась на месте. А она может и будет уникальна.

Реально проблема обычно не уникальна, а чтобы разбираться в ситуации и находить близкую проблему и существует человек.

Скорее года. Если нужные детали или нужные мощности находятся у другой планеты.

А не надо критичесвки-важные запчасти держать черте где.

И что в Рианноне сделано не так?

Один Тюринг контролирует разом СЖО (для чего современный сервак сверхизбыточен), вооруженные силы, связь и экономику. Безо всякого резервирования. Граждане террористы и хакеры, заходите.

Но большая разница от этого не пропадает.

А еще не пропадает то что этим транспортом так и не озаботились.

Тем более.

Неа. Люди едут на фронтир не потому что у них на родине все застроено. Например в Европе перед ВГО население даже сократилось.

Энергия - вопрос инвестиций. Заморочится и построить АЭС и энергии будет вдоволь, был бы спрос.

Во-первых АЭС в Антарктиде строить нельзя. Во-вторых естественное солнечное освещение дешевле.

А спроса нет.

Ну так и добывать полезные ископаемые в Антарктиде низзя. А вот в космосе уже официально разрешили.

Если есть работа и кондиционер в большом городе, или на красивой опушке леса, зачем перебираться оттуда в космическое непонятно куда?

Затем что в реале перебираются, иногда даже в космос. То что в космос пока не на ПМЖ едут исключительно гуманитарные заморочки - найти человека согласного пожить на МКС до естественной смерти скорее можно (хотя-бы инвалида-колясочника), а космической биологии изучение его жизни будет крайне интересно.

СССР мобилизовал 34,5 миллиона, из них погибли 8.7 (по самой низкой оценке), т.е 25%. Из мирных жителей - 10%.

10 % - это от всего населения. А надо от оккупированных территорий.

Кто спасается от войны на передовой - заслужит премию Дарвина.

Только вот ведь засада, ген воина прекрасно себе чувствует в человеческой популяции и дарвинироваться не желает.

Ее строительство обошлось в 150 миллионов $.

 

Она влетела в великое множество миллиардов денег.

Кто-то хорошо осваивал государственный бюджет.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Кто-то хорошо осваивал государственный бюджет.

это верно, большая часть расходов попил на проектировании, простое (производство одной бочки по 10-15 лет) и стоимости научного оборудования.

реально Цена жилого объема должна составлять 50-100 миллионов долларов на чела, с ростом численности меньше (эффект масштаба и применение более простых технологий для больших нагрузок при меньших весовых ограничениях) если принять норму на человека в 10 т, то для двухсот человек это будет 2000 т,строительство 5 лет на ФХР ( 8 пусков в год только по этой программе) , в 2000 тонн можно создать гантель с силой тяжести, что и СОЖ упростит, гантель состоит из ножки диаметром 3 м и длиной 200 м и двух гондол - каплевидно-сферической формы, диаметром 30 м. Плече в 100 метров обеспечит даже квази естественную циркуляцию для газов и воды. 

[Че Бурашка]

и стоимости научного оборудования.

Само по себе веселуха. За оборудование "генератор переменного тока" (не синус и не 50 Гц) просили 40 тыс рублей. За "обучение" современного ПК работе со спектрометром (сливающим данные на 386го динозавра) просили 200 тыс рублей. И это еще не в космосе.

 

РиЧ многому обязана автору вот этой темы. Релятивисткие стрелы уворачивающиеся на полусвете от микрометеоритов наводясь на Землю с 50 светолет, проникающие глубоко в атмосферу и отсутствие РЭБ как класса прямо от туда.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Ее строительство обошлось в 150 миллионов $.

при том для доставки грузов применялись "супертяжи" при том стоимость доставки материалов явно не учтена))

[Лаларту]

10 % - это от всего населения. А надо от оккупированных территорий.

Опять же, даже верхняя оценка дает 17%. Если подразумевается выбор "идти в армию или спрятаться и пересидеть немцев" - процент потерь у мобилизованных в 1941 гораздо выше среднего за войну.

Только вот ведь засада, ген воина прекрасно себе чувствует в человеческой популяции и дарвинироваться не желает.

А с какой стати? Между агрессивностью и стремлением идти грудью на амбразуру за высокие идеалы связи нет.

[Че Бурашка]

А с какой стати? Между агрессивностью и стремлением идти грудью на амбразуру за высокие идеалы связи нет.

И тут "идти на войну" у вас превратилось в "лечь на амбразуру".

Если подразумевается выбор "идти в армию или спрятаться и пересидеть немцев" - процент потерь у мобилизованных в 1941 гораздо выше среднего за войну.

В таком случае потери мирняка надо смотреть по боеспособным оставшимся у немцев. Может быть как выше так и ниже среднего.

[Serafim]

Некропостинг 

Умность она в предугадывании обстоятельств и заключается, не?

Но в условиях ограниченной информации всегда есть вероятность ошибиться. Если ошибок нет это не разум а послезнание. 

Того что пока высококогнитивный тормоз изобретает межзвездный парусник, низкокогнитивные но быстрые варп-привод методом тыка создадут.

Создадут, а там нужен юпитер экзотической материи. Для одного прыжка. На два световых дня. За пределами гелиосферы.

Сотни ресурсов там есть. Реки заменяются низкой гравитацией. Дикари - достоинство сомнительное.

Но не заменяется атмосфера, климат, магнитное поле и куча другие мелочей. К тому же в Европе было не хилое такое демографическое давление (и то не во всей). К моменту когда для среднего класса будет реально уехать на ПМЖ в Луну или Марс дем. давление на Земле исчезнет совсем.

Это сейчас мы знаем про равного противника и исключительно потому что в СССР мало кто проникся немецкой пропагандой. По которой именно что полубоги-арийцы против унтерменшей. Причем та пропаганда по-началу даде практикой подтверждалось. А вот в РиЧ безо земляне всякой пропаганды приписывали аленям свойства которыми они на самом деле не обладали. Например, способность взламывать системы с незнакомой архитектурой и физически-изолированные (и шифр блокнотом ломать то-же).

1) Откуда простые советские знали о нацистской пропаганде?
2) Нацисты в любом случае люди их плоти и крови. Что такое алиены никто вообще не знает. Известно только то что они могут манипулировать энергиями на порядки лучше чем люди. 
3) Судя по всему земные правительства посчитали так же как и вы поэтому не торопились. Ибо бюджет не сходится прямо сейчас а алиены прилетят только через 200 лет. Так что пусть следующее правительство разбирается.

Неа не нормально. Нормально это мост в космос (от автофабрики Союзов до Лифта) и 1000 Азатотов.

К концу 25 века вероятно именно это и планировалось. Но как то подфортило. 

Не ожидать что парус можно использовать как оружие - этопять.

Думаю что ожидали. Но готовится к вторжению и готовится к армагеддону на век раньше это разные масштабы расходов. С таким же успехом можно было бы опасаться бомб с антиматерией спрятанных в атмосфере Юпитера которые плавно вышли на орбиту сразу после саморазрушения телескопа и теперь тихо летят к Земле по баллистической траектории.

Вообще-то на туристах в Антарктиду вполне зарабатывают. Зарабатывали бы на буровиках, но ее сделали особой зоной.

Ну так пусть разделают обратно, что они как не коммерсанты то?

То-то я смотрю тойоты с компьютерным управлением всего постоянно ломаются в отличие от дизельпанковых жигулей-семерок

Речь в данном случае идет о заводах производящих тойоты. Причем о всей цепочки начиная с добычи сырья и заканчивая конечным продуктом. Я, конечно, не специалист, но подозреваю что в этой системе задействовано чуть больше 3 человек.

В реале в случае неиспроавности быстро решительно находят неисправный блок методом исключений и меняют на исправный из ЗИП. А неисправный иногда даже чинят, но совсем не эксплуатанты.

 В реале под боком 7 миллиардов человек и глобальная экономика, которая в любой момент готова предоставить недостающие детали. И то бывают перебои. В космосе всего этого нет, а риски гораздо больше. На Земле, по крайне мере, не может сломаться СЖО.

РиЧ многому обязана автору вот этой темы. Релятивисткие стрелы уворачивающиеся на полусвете от микрометеоритов наводясь на Землю с 50 светолет, проникающие глубоко в атмосферу и отсутствие РЭБ как класса прямо от туда.

У коллеги Роберта где то есть чуть ли не книга с сотнями расчетов по болванкам. Там и наведение и способы защиты рассматриваются. Спросите у него.

 

 

[Че Бурашка]

Но в условиях ограниченной информации всегда есть вероятность ошибиться. Если ошибок нет это не разум а послезнание.

Ошибки бывают разные. Напоротся на гопника скажем в Японии - суметь надо, а вот в РФ на меня как-то раз днем и при скоплении народу какой-то укурок наехал. Обошлось без потерь, но выводы я сделал и пошел заниматься тэквондо.

Создадут, а там нужен юпитер экзотической материи. Для одного прыжка. На два световых дня. За пределами гелиосферы.

Кажется в 1930е один хмырь считал какая должна быть РН чтобы доставить двух человек на Луну. У него она получилась массой с Эверест.

Но не заменяется атмосфера, климат, магнитное поле и куча другие мелочей.

Герметизируйте пещеру. И электромагниты в ней поставьте если так хочется.

К тому же в Европе было не хилое такое демографическое давление (и то не во всей).

Не было. Черная смерть недавно была и другие эпидемии регулярно случались.

1) Откуда простые советские знали о нацистской пропаганде?

Из листовок, кроторые немцы регулярно набрасывали. Возможно и "Голос Германии" был, не в курсе.

2) Нацисты в любом случае люди их плоти и крови.

Это вы им расскажите.

Что такое алиены никто вообще не знает.

И узнать не пытается. 100 раз уже могли слетать на Седну, к ретрансляторам Галанета и тем более к Юпитеру (после Койперовской).

Известно только то что они могут манипулировать энергиями на порядки лучше чем люди.

И чего? РФ, ЕС и США то-же умеют манипулировать энергиями на порядок лучше ИГИЛ (запрещена в РФ).

3) Судя по всему земные правительства посчитали так же как и вы поэтому не торопились.

Вот только торопиться они не начали и после Койпера.

Ибо бюджет не сходится прямо сейчас

Подумаешь проблема - облигации выпустить. А строительство космофлота как раз способно ускорить экономический рост ибо мультипликатор Кейнса.

К концу 25 века вероятно именно это и планировалось. Но как то подфортило.

То есть планировалось в начале построить Рой и колонии опираясь на дорогие и редкие средства выведения, а потом только начать разрабатывать дешевые и массовые? А обязательно все через задницу делать?

Думаю что ожидали. Но готовится к вторжению и готовится к армагеддону на век раньше это разные масштабы расходов.

Если готовится именно ко вторжению, а не бюджет пилить то одинаковые. Для перехвата стрел нужно уметь разворачивать над Землей газопылевую завесу. Та же завеса приголиться чтобы прятать корабли от шмазеров флота вторжения.

С таким же успехом можно было бы опасаться бомб с антиматерией спрятанных в атмосфере Юпитера которые плавно вышли на орбиту сразу после саморазрушения телескопа и теперь тихо летят к Земле по баллистической траектории.

Радар и ракеты-перехватчики.

Речь в данном случае идет о заводах производящих тойоты. Причем о всей цепочки начиная с добычи сырья и заканчивая конечным продуктом. Я, конечно, не специалист, но подозреваю что в этой системе задействовано чуть больше 3 человек.

Больше конечно. В юридическом, маркетинговом и прочих отделах не связанных напрямую с производством. При возможности полной вертиклаьной интеграции (которую нынче не дадут сделать антимонопольщики ибо трест), стабильном спросе и отсутствии необходимости в НИОКР в 1000 думаю можно уложиться уже сейчас.

В реале под боком 7 миллиардов

Из которых чем-то полезным занимается дай бог миллиард.

На Земле, по крайне мере, не может сломаться СЖО.

На практике детали проставляет вполне конкретный постоянный поставщик. Который уже известен покупателю.

и глобальная экономика, которая в любой момент готова предоставить недостающие детали

 

Еще как может. Отсутствия тепла зимой в Сибири - это очень весело.

У коллеги Роберта где то есть чуть ли не книга с сотнями расчетов по болванкам. Там и наведение и способы защиты рассматриваются. Спросите у него.

Эта "книга" - астрофорумский тред на который есть ссылка в теме Семенова. Вопросы именно что "рассматривались".

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

О расспараллеливании вычислений.

 

Вычисления выгодно распределять по куче компьютеров/ядер в двух случаях:

0. У нас нет денег на суперкомпьютер

1. Мы интегрируем систему 100500 уравнений. При этом можно каждому ядру выдать персональное уравнение и на каждом шаге обмениваться результатами вычисления переменных.

2. Мы решаем задачу при помощи стохастического алгоритма, например генетического. Это может быть взлом шифра подбором или обучение нейросети. Тогда можно свести обмен данными между ядрами почти к нулю - требуется только десинхронизировать генераторы случайных чисел в начале вычисления и передать всем участникам сообщение об успехе одного из участников.

Так вот второму варианту как раз соответствует современное человечество либо другая цивилизация однотелов - над каждой задачей работает группа слабосвязанных мозгов, каждый из которых пытается решить задачу немного по-своему. Когда кто-нибудь ее таки решит - об этом сообщают миру. Так вот при решении задач группы 2 увеличивать степень интеграции ядер не нужно - достаточно обеспечить распространение сигнала об открытии, а рандомизацию проведет природа-мать. Т.е. чтобы начать превращаться во многотела цивилизация должна за каким-то буем захотеть хорошо решать задачи типа 1 любой ценой.

[Нкоро_]

Т.е. чтобы начать превращаться во многотела цивилизация должна за каким-то буем захотеть хорошо решать задачи типа 1 любой ценой.

Местные социалисты поняли что или они таки посчитают матрицу Леонтьева для всего-всего, или одно из двух?

[Че Бурашка]

Местные социалисты поняли что или они таки посчитают матрицу Леонтьева для всего-всего, или одно из двух?

Вон оно как...

[Нкоро_]

Вон оно как...

 

Не, а что такого? Задача первого типа, превосходный стимул ее решить, решалка должна быть гибкой и надежной, потому что необходим достаточно частый пересчет 

 

В результате имеем воплощенный страх США и СССР "2 в 1" - космических коммунистов с синдромом завхоза и релятивистской кинетикой.

Изменено 10 Jan 2017 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

Не, а что такого? Задача первого типа, превосходный стимул ее решить, решалка должна быть гибкой и надежной, потому что необходим достаточно частый пересчет

Все здорово (я правда думал об обсчете виртуальной реальности как у одного финна). Но как тогда объясняются межпланетные и межзвездные многотела? С пингом в часы и века?