Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Че Бурашка]

Ничего она не доказала.

Ничего что Рианнон существует уже на сутки дольше положенного.

Она доказало только то что она глупая девченка.

Как минимум вполне адекватна своему времени Ради беспроводного Инета рисковать захватом власти любым сколько-нибудь продвинутым хакером - это пять.

Если Янг примет решение уничтожить Рианнон он его уничтожит, несмотря на то что там находится Зара.

Уничтожалка номер раз до выпендрежа рианонцев была под контролем Зары. Уничтожалка номер два не была применена и есть основания сомневаться в ее досягаемости.

И вы глубоко ошибаетесь что старший пилот этот, как его там, который вместо Варгаса должен был рулить, вдруг пойдет против прямого приказа оверкоммандера.

Я такого не говорил.

И лично я на чувства старпома бы не очень расчитывал.

И пусть Зара хоть стопитсот раз даст другой приказ.

Уже отдала. И команда радостно кинулась выполнять забив на приказ Янга. Который она слышала по открытой трансляции.

А раз так - то нахрен она нужна на Рианноне с правами прайм-админа? Живой щит должен работать живым щитом, а не отдавать приказы.

Затем что команда "Азатота" явно предпочитает приказы Зары Янг, а не Макса Янга. Впрочем, согласен, девчонка глупая - надо было выдать рианнонцам заслуженную Премию Дарвина и улетать.

[Крысолов]

Вы фейспалмами-то не бросайтесь. то что вы говорите - один болшой фейспалм.

Ничего что Рианнон существует уже на сутки дольше положенного

Т.е. саботировала приказ вышестоящего началсьтва и внесла неразбериху. Так и запишем.

Уничтожалка номер раз до выпендрежа рианонцев была под контролем Зары

Уже отдала. И команда радостно кинулась выполнять забив на приказ Янга. Который она слышала по открытой трансляции.

Только потому что случилась внештатная ситуация, а приказов сверху пока не последовало. При получении приказа оверкоммандера команда непременно последует его приказу а не Зариному. Но улетев на Рианнон зара сама себя сделала заложником и у Рианнона появилась надежда.

Затем что команда "Азатота" явно предпочитает приказы Зары Янг, а не Макса Янга

У команды внезапно чуть не окочурился капитан, а новый отдал иной приказ. Внештатная ситуация. Такое бывает. В подобных случаях вышестоящее командование отдает потдверждение приказа, и новоиспеченного капитана судят за саботаж.

Так что как скажет Венера так команда Азатота и поступит. Боюсь что Зара не вполне понимала что ее ждет. Или наоборот, понимала прекрасно, поэтому и потребовала сигиллу прайм-админа.

В общем сама себя в ловушку загнала. Ну а Рианнон очень разумно поступил, использовав ситуацию по полной.

[Че Бурашка]

то что вы говорите - один болшой фейспалм.

Для человека контролируемого инопланетным вирусом возможно

Т.е. саботировала приказ вышестоящего началсьтва и внесла неразбериху. Так и запишем.

То есть жить рианонцы не хотят. Так и запишем.

Только потому что случилась внештатная ситуация, а приказов сверху пока не последовало.

В мире без FTL-связи обычное дело. К которому экипаж должен быть готов.

При получении приказа оверкоммандера команда непременно последует его приказу а не Зариному.

Книжку перечитайте внимательно:

ИЗ АРХИВА. РЕЧЬ МАКСВЕЛЛА ЯНГА

...

Капитан Варгас!

Я приказываю уничтожить "Уроборос" и всё связанное с ним оборудование.

Док Ллойд!

Я вынужден объявить наш контракт расторгнутым. Нам больше не требуется дешифровка аквилианских файлов. Мы не удерживаем вас на борту "Азатота".

К сожалению, это не всё. Кроме "Уробороса", угрозу несёт и мятежный тьюринг Рианнон - второй носитель вируса. Он тоже должен быть ликвидирован.

К сожалению, это не всё. Кроме "Уробороса", угрозу несёт и мятежный тьюринг Рианнон - второй носитель вируса. Он тоже должен быть ликвидирован.

Капитан Варгас!

Если в течение часа вам не представят доказательства ликвидации тьюринга- уничтожьте полностью Колонию Рианнон.

Приказ был. Команда и лично старпом его слышали и не исполнили.

о улетев на Рианнон зара сама себя сделала заложником и у Рианнона появилась надежда.

Еще раз медленно и по буквам. Рианнон должны были уничтожить чуть менее суток назад. То что он до сих пор цел - заслуга в основном как раз Зары. Потому как Гвинед на Азатоте подчиняться в любом случае не станут.

У команды внезапно чуть не окочурился капитан, а новый отдал иной приказ.

"От удара током уже давно ни кто не умирал"(с)

а новый отдал иной приказ

Вообще-то если книжку таки почитать, можно увидеть что на корабле был такой человек как старпом. Который как раз и должен был замещать капитана, а вместо этого поддержал Зару

- Слушай, Зара... ты всё сказала правильно. Я не оспариваю твоих распоряжений. Но... - Пилот вздохнул, собираясь с духом. - Но вообще-то после Варгаса обязанности капитана исполняю я. Извини, таков порядок.

Так что как скажет Венера так команда Азатота и поступит.

Пример из текста где команда уже поступила строго наоборот я привел выше. Ранее я на этот прецендент ссылался, но вы его упорно игнорируете. Забывая о существовании на Азатоте старпома.

Боюсь что Зара не вполне понимала что ее ждет.

Не надо бояться - надо выложенный коллегой Робертом текст читать:

- Готово, - объявил Бюрократ после паузы. - Я просчитал сто симуляций. В 23 случаях овер-коммандер объявляет вас мятежницей. В семи случаях отдаёт "Азатоту" команду на самоуничтожение. Вы всё ещё готовы действовать без его санкции?

- Конечно, - Зара не колебалась ни секунды. - Мои шансы даже лучше, чем я думала. А ты сам выигрываешь время в любом случае. Даже если папа взорвёт "Азатот", ты выигрываешь месяца три до прибытия другого корабля, не так ли?

Так что все она прекрасно понимала.

Или наоборот, понимала прекрасно, поэтому и потребовала сигиллу прайм-админа.

Маленький нюанс - она ей полагалась еще в 1й части.

В общем сама себя в ловушку загнала. Ну а Рианнон очень разумно поступил, использовав ситуацию по полной.

Рианнон - это кто? Правящую верхушку оппозиционеры сами подставили о чем у Роберта опять написано прямым текстом (это уже сами ищите). Гильдов не считаем. Остаются немногочисленные доки, милитанты Парсада и Бюрократ. Первые, конечно, достаточный для такого использования ситуации уровень интеллекта уже продемонстрировали в Лиссе (подробности этой "гениальной" операции перечитайте сами), но не понятно чем они купили Парсада. Парсад вряд-ли пойдет против Венеры, а Венера не вернет сигиллу Бюрократу. Остается Бюрократ.

Так что как скажет Венера так команда Азатота и поступит.

С Зарой в "заложниках" да. А до этого капитанство Зары Космофлот не отменял почти сутки.

[Че Бурашка]

велика вероятность, что на Азатоте что-то "закоротит" при попытке этот приказ выполнить

Есть надежда (и намек в тексте) что хотя-бы в военном кораблестроении разум победил ересь киберпанка и власть корабельного HAL небезгранична.

Мне вообще происходящее малопонятно с точки зрения Янга.

Еще себя ведет странно (пока что - у нас не полная информация о мотивах и целях) сам засланец. Ибо пробившись в сеть сам себя тут же сдает немедленным захватом власти на астероиде. Что мешало в начале прикинуться шлангом и собрать информацию? Сие, кстати, в пользу скорее мирных намерений.

Кроме того, меня все интересует вопрос от куда в готичном 25 веке столько гуманизма? Это не то чтобы претензия - в конце концов история до Удара нам неизвестна. Просто интересно от куда в постапокалиптическом мире где людей в автоклавах выращивают настолько сентиментальные личности?

А как можно сделать их защищенными от захвата управления тьюрингом? По-моему, на аппаратном уровне это невозможно.

Кстати, ультимативный вариант - заменить роботов на живых собак с имплантированными лазерами. Либо просто людей из утерин и интеллектуальными стволами (подробности у Лукьяненки в "Импераорах Иллюзий") и ЭМИ-гранатами. Изменено 22 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Кстати, ультимативный вариант - заменить роботов на живых собак с имплантированными лазерами. Либо просто людей из утерин и интеллектуальными стволами (подробности у Лукьяненки в "Импераорах Иллюзий") и ЭМИ-гранатами.

Как грубо, тоньше надо - Виндовс 8 БЕЗ СервисПака - после этого любая киберформа сдасться на милость победителя.

[Че Бурашка]

Оффтоп:

Виндовс 8 БЕЗ СервисПака

Она и правда такая страшная? А то я до сих пор замечательно сижу на XP SP2 и подумаю об уходе в Линух.

[Роберт]

Не буду ничего говорить о действиях Янга и аквилиан, т. к. раскрытие их планов будет спойлером. Но попробую оправдать действия некоторых других лиц.

1) Команда действовала абсолютно по уставу. Капитан на корабле царь и бог, и его приказам необходимо подчиняться даже против приказов вышестоящего начальства. На случай мятежа капитана на корабле имеется: а) дистанционно включаемая система самоуничтожения, б) специальный человек, подчиняющийся напрямую овер-командеру, с полномочиями устранить мятежного капитана и занять его место. Вариант б) не мог сработать, т. к. сама Зара Янг и была этим человеком. Вариант а) Максвелл Янг (пока) не задействовал по своим соображениям.

2) Бюрократ должен иметь полномочия на управление боевыми роботами на случай, если все люди в Рианнон погибнут, и колонию придётся защищать от захватчиков собственными силами. Кодовый сигнал "все люди погибли", очевидно, не может быть введён с клавиатуры.

3)

Кроме того, меня все интересует вопрос от куда в готичном 25 веке столько гуманизма? Это не то чтобы претензия - в конце концов история до Удара нам неизвестна. Просто интересно от куда в постапокалиптическом мире где людей в автоклавах выращивают настолько сентиментальные личности?

Откуда в готичном 15 веке было столько жестокости? Просто интересно, откуда в доапокалиптическом мире, где людей рожали живые матери, брались настолько безжалостные личности как Чезаре Борджа и Ричард III?

Гуманизм возникает при высоком уровне жизни, когда людям хорошо живется и они дорожат своими жизнями, а у космиков к тому времени уровень высокий. И да, родственные чувства никуда не делись, и Янгу совершенно искренне не хочется убивать свою дочь, если есть хотя бы намёк на другие варианты.

[Че Бурашка]

1) Команда действовала абсолютно по уставу. Капитан на корабле царь и бог, и его приказам необходимо подчиняться даже против приказов вышестоящего начальства. На случай мятежа капитана на корабле имеется: а) дистанционно включаемая система самоуничтожения, б) специальный человек, подчиняющийся напрямую овер-командеру, с полномочиями устранить мятежного капитана и занять его место. Вариант б) не мог сработать, т. к. сама Зара Янг и была этим человеком. Вариант а) Максвелл Янг (пока) не задействовал по своим соображениям.

Вы же прописали что на корабле есть старпом, который официально и должен заменить капитана. Но мотивы по которым отдает власть Заре у него ИМХО вполне логичны. А вот действия рианнонцев нет - кэп Зара приказ об уничтожении точно отменит (прецендент был), а вот любой другой совсем не факт.

Вариант а) Максвелл Янг (пока) не задействовал по своим соображениям.

А обезвредить ее нельзя?

2) Бюрократ должен иметь полномочия на управление боевыми роботами на случай, если все люди в Рианнон погибнут, и колонию придётся защищать от захватчиков собственными силами.

А смысл? Колония для людей, а не люди для колонии. Кроме того, все люди погибнут не позже всех роботов в том числе и от нейтронного облучения.

Но в поскольку ваш мир явно киберпанковый, контролирующий все и вся ИскИн тут просто следование законам жанра.

Откуда в готичном 15 веке было столько жестокости? Просто интересно, откуда в доапокалиптическом мире, где людей рожали живые матери, брались настолько безжалостные личности как Чезаре Борджа и Ричард III?

Вполне постапокалиптическом - Черная Смерть совсем недавно была. А живая мать в то веселое время обладала правами вещи даже в благородном сословии (за редкими исключениями).

Гуманизм возникает при высоком уровне жизни, когда людям хорошо живется и они дорожат своими жизнями, а у космиков к тому времени уровень высокий.

В вышеприведенном примере уровень жизни Борджиа и Ричарда был совсем не низок для своего времени.

И да, родственные чувства никуда не делись, и Янгу совершенно искренне не хочется убивать свою дочь, если есть хотя бы намёк на другие варианты.

"Если я умру - меня заменят"(с). У них там клонирование как у нас антибиотики так что смерть в некотором роде обратима. Для внешнего наблюдателя Рей номер 3 выглядит так же как Рей номер 2, а то что ведет себя несколько иначе, так личность и в пределах одного тела эволюционирует. Изменено 22 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[renyxa]

Вполне постапокалиптическом - Черная Смерть совсем недавно была.

Ну, меняем конкретные персоналии на Гитлера/Мао/Пол Пота, делов-то.

[Че Бурашка]

Ну, меняем конкретные персоналии на Гитлера/Мао/Пол Пота, делов-то.

И видим что с уровнем жизни и времени ближайшего БП кровожадность/гуманизм коррелируют слабо. А вот с чем коррелирует так это с избирательными правами у женщин, которые новых людей производят и как правило массовые убийства не слишком любят. В 25 веке у женщин-космиков с правами все в порядке (хотя похоже от происхождения многое зависит), но главные производители людей-космиков уже не они. Да и погибшего сына/дочку всегда можно клонировать. Но поскольку такая веселуха началась относительно недавно, а мораль - штука инерционная гуманизм вполне объясним.

У них там клонирование как у нас антибиотики так что смерть в некотором роде обратима.

А поскольку есть методы перепрошивки мозга (Нейротек) то и нечто вроде аТана можно соорудить. Изменено 22 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Nagel]

Просто интересно от куда в постапокалиптическом мире где людей в автоклавах выращивают настолько сентиментальные личности?

+10

[sergey289121]

А то я до сих пор замечательно сижу на XP SP2 и подумаю об уходе в Линух.

НО КАК???

А то я до сих пор замечательно сижу на XP SP2 и подумаю об уходе в Линух.

Пока НЕ устанавливал, НО уже установившие говорят зверь лютый, предыдущие также были глючны, установленная 7 ужасно глючила до сервиспака.

[Nagel]

которые новых людей производят и как правило массовые убийства не слишком любят.

Т.к.им выгодно малое их количество - тогда и отношение к производителям "эксклюзивного товар" совсем другое.

Сейчас беременная царь и бог. А в Древнем Рим( или в современном Йемене или Саудовской Аравии) могли и аборт от пинка мужа произвести.

Здесь люди -довольно дешевый расходный материал, более того их можно психокорректировать без утраты ими своих когнитивных способностей.

Поэтому мне совершенно непонятно Существование среди космиков "нормальных"не откорректированых людей.

[Че Бурашка]

НО КАК???

Скромнее надо быть к железу Я про ХР.

Поэтому мне совершенно непонятно Существование среди космиков "нормальных"не откорректированых людей.

Это как раз понятно - кто-то ведь должен рулить гильдами а еще с Аквиллой/Венерой воевать.

[Роберт]

С 17 по 19 век нравы в Европе очень сильно гуманизировались, в то время как права женщин ничуть не увеличились. Так что остаюсь при своем мнении - причина в среднем уровне жизни. Чем лучше люди живут, тем больше ценят свою и чужую жизнь. И при чём тут клоны? Каким образом потерю близкого человека может скомпенсировать появление новорождённого младенца с тем же генотипом?

[Nagel]

Это как раз понятно - кто-то ведь должен рулить гильдами а еще с Аквиллой/Венерой воевать.

Это маленькая группка элиты - в Плероме хватило бы только Янга и его семейство.

А могут и вообще пардоксальные ситуации быть -ну например людишков прошьют на верность в первуюочередь не лично тов.ХХХ а корпорации - и прошитые свергнут начальство за "недостаточную верность идеям(нужное подставить)"

[Че Бурашка]

С 17 по 19 век нравы в Европе очень сильно гуманизировались, в то время как права женщин ничуть не увеличились.

Разве что по сравнению с полным пэ до этого и для блародного сословия. А отношение к рабочим, солдатам и матросам было вполне цинично-готичное.

И при чём тут клоны? Каким образом потерю близкого человека может скомпенсировать появление новорождённого младенца с тем же генотипом?

Как человек терявший близких людей (брат и отец) скажу что от появления их копий (младенцов не обязательно - у вас утерины) с тем же генотипом и почти тем же сознанием (Нейротек) скорее всего не откажусь. А если и откажусь то по экономическим причинам.

Это маленькая группка элиты - в Плероме хватило бы только Янга и его семейство.

Учитывайте скорость света - кораблям нужны как минимум инициативные кэпы и пилоты, а колониям - начальники охраны. Если не экипажи с милитантами.

[Роберт]

Разве что по сравнению с полным пэ до этого и для блародного сословия. А отношение к рабочим, солдатам и матросам было вполне цинично-готичное.

Ликвидация рабства, зверских казней, пыток (как узаконенного средства дознания), большинства телесных наказаний, сокращение обычного уголовного бандитизма, и даже во время во время войн - гуманизация отношения к мирному населению и пленным - всё это факты достаточно известные.

[Че Бурашка]

Ликвидация рабства

Североамериканцы и наше дворянство удивлены вашим постом.

зверских казней

Четвертование Пугачева - 18 век. Про декабристов то-же подумывали.

пыток (как узаконенного средства дознания), большинства телесных наказаний

Это ЕМНИП даже в Европах век 19й. К концу которого как раз Клара Цеткен и прочие феминистки подоспели.

сокращение обычного уголовного бандитизма, и даже во время во время войн - гуманизация отношения к мирному населению и пленным - всё это факты достаточно известные.

Известны так же даты всей этой благодати - в основном 19й век. И то же рабство отмирало по экономическим причинам.

[renyxa]

По поводу "верности корпорации" - вроде уже говорилось, что однозначно генетическими методами это запрограммировать нельзя. Можно, наверное, больший коллективизм (гены коровы, да ) или послушаемость старшим по иерархии (собачьи, скажем) - но преданность конкретно Рианнон Биосервис основывается уже на воспитании и идеологии.

Да и сколько там искусственно выведенных от общего числа космиков?

И ещё одна мысль относительно возможных резких поворотов сюжета, с пол часа назад пришедшая в голову:

Чёрные цветы и вся эта возня вокруг Юпитера вполне может быть делом рук Седны, а не Аквилы. Попытка договориться по "неофициальным каналам" и подготовка к следующему вторжению, которое пойдёт по куда более хитрому плану.

[Роберт]

Да я же и говорю: с 17 по 19 век. Многое началось уже в 18-м, например, запрещение пыток во многих странах.

[Че Бурашка]

Да я же и говорю: с 17 по 19 век. Многое началось уже в 18-м, например, запрещение пыток во многих странах.

И причины вполне прагматичные. Рабство стало экономически не выгодно (до этого с ним церковь больше тысячи лет боролась и толку?), пытки вытесняются более эффективными методами следствия. МируМир, толерантнось и пособия - уже таки 20й и 21й века.

[Vasilisk]

пытки вытесняются более эффективными методами следствия

Да хрен там. До конца 19-го века о сколько-нибудь эффективных методах именно следствия можно вообще не говорить. Исключительно опыт и умственные способности отдельных личностей, почти полное отсутствие не только дактилоскопии, но вообще хоть сколько-нибудь упорядоченных методик. Только Ломброзо начал пытаться как-то систематизировать хотя бы описания внешности преступников, да и фотография уже появилась...

[Роберт]

Вы подменяете предмет спора. При чем тут толерантность и пособия? Речь шла о том, что люди стали больше ценить свои собственные и чужие жизни под влиянием улучшения жизненных условий. И о том, что феминизм, либерализм и прочие идеологии не имели к этому отношения. То, что на женщин и меньшинства стали смотреть как на людей - это следствие смягчения нравов, а не причина.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем Роберт

[Че Бурашка]

До конца 19-го века о сколько-нибудь эффективных методах именно следствия можно вообще не говорить.

Вы таки думаете что пытка без полиграфа эффективна?

При чем тут толерантность и пособия? Речь шла о том, что люди стали больше ценить свои собственные и чужие жизни под влиянием улучшения жизненных условий.

Уж свою-то жизнь люди всегда ценили. А яркий пример ценности чужой жизни уже в 20м веке нам дает хотя-бы ПМВ.

Речь шла о том, что люди стали больше ценить свои собственные и чужие жизни под влиянием улучшения жизненных условий.

Проблема в том что корреляций с уровнем жизни и гуманизмом в том же Риме как-то не замечено. Точнее она там скорее отрицательна. То есть уровень жизни - условие если и необходимое* то явно не достаточное.

Впрочем, признаю что моя "феменисткая" гипотеза так же спорна.

*И то не факт - больше всего берегут своих соплеменников обычно народы выживающие охотой, собирательством и прочим оленеводством.

Изменено 22 Dec 2012 пользователем Че Бурашка