Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Nagel]

Зелёный Мост (не Дол) в таких случаях пропускает через свою акваторию тот флот, который подошёл первым.

Гм, я вообще про сухопутные войска... Река больше как снабжение..

А его вообще терпят обе стороны? Он на нейтральной полосе - на линии фронта. Там много не поторгуешь.

Я уже не говорю про ситуацию когда обе стороны начнут попытку его захвата одновременно - на противоречиях вечно не поиграешь - рано или поздно Русия с Иделистаном тупо сожрут его -а уж как они дальше будут делить добычу -трупов зеленомостцев не касается.

Быть той самой хитрой обезьяной которая всех кинет и на..ет, а потом спустится на трупы хорошо когда ты вне схватки а не когда ты прямо в ней.

Это у Швейцарии в ВМВ получалось -т.к. они были далеко и в горах.

У бельгийцев, венгров румын не вышло -не Сталин, так Гитлер, а бывало что и тот и другой.

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Nagel

[Роберт]

Получилось у Люксембурга. Франция и Германия долго на него облизывались в 19 веке, но так и не скушали. А всё потому что Люксембургская крепость была одной из сильнейших в Европе - слишком ценная вещь, чтобы отдавать соседу, и не поддающаяся разделу. Аналогичную роль в моём сеттинге играет мост через Волгу.

[Nagel]

Получилось у Люксембурга. Франция и Германия долго на него облизывались в 19 веке, но так и не скушали.

Скушали, и даже два раза. В ПМВ и ВМВ. И воевали Люксемюуржцы в чужом вермахте...

И то что сейчас Люксембург (как и Бельгия с Голландией) не гау Великогерманского Райха -заслуга отнюдь не люксембуржцев.

А учитывая что Зеленый Мост единственное "место встречи" двух империй с большими претензиями -ИМХо жизнь там будет "веселой" - постоянные войны прямо у них на дворе + в мирное время учитывая такую важность его для экономики - такое поле для деятельности всяких диверсантов спецслужб.

И главное непонятно как Зеленый мост вообще ведет какую то единую политику, если в нем нет организованного правительства. А с разными бандами это будет лебедь рак и щука -каждый работает только на себя -всех остальных игнорирует. Это Карфаген.

Аналогичную роль в моём сеттинге играет мост через Волгу.

Кстати, непонятно, что по нему в пустыне возят? Основной траффик как я понимаю по Волге.

[Роберт]

Скушали, и даже два раза. В ПМВ и ВМВ. И воевали Люксемюуржцы в чужом вермахте... И то что сейчас Люксембург (как и Бельгия с Голландией) не гау Великогерманского Райха -заслуга отнюдь не люксембуржцев.

В ПМВ была оккупация, но не аннексия - герцогиня сохранила трон. В ВМВ нет, но тогда Люксембург и не был нейтральным.

А учитывая что Зеленый Мост единственное "место встречи" двух империй с большими претензиями -ИМХо жизнь там будет "веселой" - постоянные войны прямо у них на дворе + в мирное время учитывая такую важность его для экономики - такое поле для деятельности всяких диверсантов спецслужб.

Есть ведь ещё и космики, и они тоже в игре. Так что всё ещё сложнее, чем вы думаете (это будет раскрыто во второй книге).

Кстати, непонятно, что по нему в пустыне возят? Основной траффик как я понимаю по Волге.

Мост работает не столько мостом, сколько воротами. Владея им, можно закрыть для навигации Волгу.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Роберт

[chameleon]

(это будет раскрыто во второй книге).

Ждём :)

[Prishelec]

можно закрыть для навигации Волгу.

Вот тут-то его и прищучат.

Кстати, космики его в итоге и грохнули. Ну, впрочем, это же Я-н-г!

[Nagel]

Есть ведь ещё и космики, и они тоже в игре.

Ну и зачем космикам разборки папуасов? Гуманизмом они не страдают, все что им нужно -и так на Земле спокойно добывают. И плевать им по большому счету на все эти иделистаны, зеленые мосты и русии.

Мост работает не столько мостом, сколько воротами. Владея им, можно закрыть для навигации Волгу.

И самим подписать себе смертный приговор. Кому они нафиг нужны без Волги? Объединенные Русия и Иделистан объявляют "гнезду порока, разварта, грабежа и преступлений" священную войну и джихад соответственно. С печальным (для зеленого моста) исходом.

Вообще я так понимаю и Русия и Иделистан -типичные гидравлические цивилизации типа РИ бассейнов Нила и Междуречья.

В таких условиях вольных городов не бывает -маневра нет. Или ты сам становишься силой -как РИ Ассирия и Вавилон - или тебя подминают -и ты часть империи(поздний Вавилон).

Да, хотел ещё у Вас спросить - а другие бассейны рек с водохранилищами -тоже стали очагами цивилизации - Днепр, Миссисипи, сибирские реки?

[Роберт]

Вообще я так понимаю и Русия и Иделистан -типичные гидравлические цивилизации типа РИ бассейнов Нила и Междуречья. В таких условиях вольных городов не бывает -маневра нет.

Вавилон как раз большую часть своей истории был вольным городом, как и шумерские и эламские города. Египет неоднократно распадался на номы.

В настоящий момент Русия - слабо централизованная монархия с наследственными губернаторами-феодалами (что показано в тексте), Иделистан тоже (что будет показано в продолжении). Поэтому попытка сговориться против Зел. Моста будет выглядеть не так:

Объединенные Русия и Иделистан объявляют "гнезду порока, разварта, грабежа и преступлений" священную войну и джихад соответственно. С печальным (для зеленого моста) исходом.

а вот так:

"Сговорились как-то раз король Франции и герцог Бургундский, а с другой стороны король Неаполитанский и герцог Калабрийский, объявить священную войну Флорентийской республике. Ибо задолбала их оная республика своим пороком, развратом и макиавеллизмом по самое не могу".

А через год, глядишь, короли и герцоги воюют друг с другом, и все в долгах у Флорентийской республики.

Ну и зачем космикам разборки папуасов? Гуманизмом они не страдают, все что им нужно -и так на Земле спокойно добывают. И плевать им по большому счету на все эти иделистаны, зеленые мосты и русии.

А зачем СССР и США были разборки папуасов в Афганистане? У космиков в Вост. Европе - ДВЕ колонии, Новая Москва и Кап-Яр, и они принадлежат к враждебным фракциям.

Да, хотел ещё у Вас спросить - а другие бассейны рек с водохранилищами -тоже стали очагами цивилизации - Днепр, Миссисипи, сибирские реки?

Должно быть так, но это белые пятна на моей карте.

[renyxa]

Должны бы.

Кстати, карта: http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000056/pic/map014.jpg

[Nagel]

а вот так: "Сговорились как-то раз король Франции и герцог Бургундский, а с другой стороны король Неаполитанский и герцог Калабрийский, объявить священную войну Флорентийской республике. Ибо задолбала их оная республика своим пороком, развратом и макиавеллизмом по самое не могу". А через год, глядишь, короли и герцоги воюют друг с другом, и все в долгах у Флорентийской республики.

Ситуация принципиально другая. Зеленый мост - это ном между Верхним и Нижним Египтом, а не Флоренция. Маневрировать негде.

Я уж не говорю что маневрировать некому - власти в городенет - а отдельные ОПГ и олигархи совсем безмозглые и думают только о сегодняшней выгоде - Марийские лоси начали разрабатывать Брендана -космика, за которым стоит корпорация без всяких мыслей -за что и поплатились.

[Prishelec]

Марийские лоси начали разрабатывать Брендана -космика, за которым стоит корпорация без всяких мыслей -за что и поплатились.

А вот это не совсем удачный пример. Они увидели типичную для их среды ситуацию. Что в деле космофлот Янга, да к тому же и эти мифические аквилиане они не догадывались и не могли догадываться.

Я уж не говорю что маневрировать некому

Остаётся предположить, что именно такой без власти и ответственности "вольный" город нужен тайным структурам обоих государств. И держится он за счёт интриг как своей мафии, так и мафий обеих государств. Правда, тогда получится, что фактически Зелёный Мост - площадка для слива компромата ничейная территория для тайных операций переговоров враждующих государств. Изменено 25 Feb 2013 пользователем Prishelec

[Роберт]

Остаётся предположить, что именно такой без власти и ответственности "вольный" город нужен тайным структурам обоих государств. И держится он за счёт интриг как своей мафии, так и мафий обеих государств. Правда, тогда получится, что фактически Зелёный Мост - площадка для слива компромата ничейная территория для тайных операций переговоров враждующих государств.

Ну что вы за человек - я главы про это ещё даже не написал, а вы уже наспойлили. :(

[Prishelec]

Угадал?

Ну, а как ещё это логически вытащишь? Маленькие и независимые государства могли сохранять независимость именно, выплачивая обоим сторонам дань. Которые и определяют порядки такого городка.

[Nagel]

Они увидели типичную для их среды ситуацию

Космиков мало. Каждый человек и сейчас стоит не мало для государства причем цена растет. В 25 веке стоимость специалиста -врача учитывая общее малое количество космиков вырастет ещё больше. В любом случае Плероме выгодно вытащить своего человечка -это дорогое оборудование.

Тем более Брендан не в бега подался а в Кап-яр едет. Что ему мешало сказать бандитам -"идите все на х.. суки - тронете меня будут проблемы, доставите в КАп-яр целым -получите вознаграждение"?

Бандиты могут подумать что он в бега подался -но какой смысл ему тогда бежать в Кап-Яр? Раз он туда идет - значит лояльный сотрудник корпорации.

[Prishelec]

Он их фактически и послал, разве что мягко. Карточку взял, но активировать не собирался. И действительно двигался в Кап-Яр. И там его действительно ждали. Но тут программа заработала и Абалкин Саид, спустив все деньги на детонаторы, подкинул ему ряд проблем непредставимых для бандитов.

Они же очень грамотно его разрабатывали. Культурно предложили защиту, не настаивали, не угрожали, просто дали карточку. Если Брендан вляпается, то он сам её активирует и соответственно сам напросится на защиту (а беглец был бы вынужден, беглецу деваться некуда), если у Брендана есть какие-то свои покровители, то банда ничего не теряет и ни с кем не ссорится. А что за Бренданом придут по такому поводу, они никак не предполагали. Ну не выглядел он на государственного преступника. А когда осознали было уже поздно.

Хотя, конечно, могли бы подумать прежде чем стрелять в машину, но может это тоже было достаточно типично?

Ценными же космики являются именно на планете. В космосе у корпорации их как раз достаточно много. Так что у банд больше стимулов заполучить в проты космика, чем корпорации заморачиваться с вытаскиванием космика сомнительной нравственности, когда проще новых наклонировать.

[Magnum]

Наконец-то приобрел. Смешанные чувства охватили меня по прочтении сего зпт подробности потом тчк.

[Nagel]

В космосе у корпорации их как раз достаточно много.

Ценность специалиста все равно высока. А клоны все равно надо воспитывать, обучать, и будут новые не скоро - лет через 20 работоспособны.

Культурно предложили защиту, не настаивали, не угрожали, просто дали карточку. Если Брендан вляпается, то он сам её активирует и соответственно сам напросится на защиту

А что ему мешало сказать бандосам правду - я сотрудник корпорации, которая победила, ухожу с подопечным на базу, доставите к начальству - вам перепадет бабла, начнете вредить - плохо будет! Он - на стороне победителей межпланетной войны. Какого он валяет дурака?

Кстати странно что в Зеленом мосту нет представительства Плеромы.

[Prishelec]

Какого он валяет дурака?

В поношенной одежде и далее по тексту? Да и о победе своей корпорации он ещё не знал. Иначе сидел бы тихо и не эвакуировался. Но вы почитайте как его и пилота чуть не арестовали, как пилота задержали и поймёте в какой он был атмосфере. И не поверили бы бандиты, что какой-то педофил может быть настолько важным. А раскрывать им секрет... Сами понимаете.

Кстати странно что в Зеленом мосту нет представительства Плеромы.

А вот это да.

[Magnum]

Впечатления в произвольном порядке.

Как бы это сформулировать и при этом не наспойлерить сверх меры...

В финале мы увидели трех инопланетян.

Первый был эпичен и прекрасен, "мой любимый цвет и размер", хотя все уже было.

Второй не понравился. Он бы органично смотрелся в "обычной" космической опере, с космическими принцессами и лазерными мечами, но не здесь. Чужеродный организм. (Если это вообще был инопланетянин).

Третий... было в нем что-то злободневно-голливудское. Остается надеяться, что он со временем превратится в нечто по-настоящему необычное и неожиданное.

Что же касается интриги в целом, то бишь Хитрого Плана Пришельцев - я так вижу, эти мелкие социал-дарвинисты раскрыли далеко не все карты. И даже им самим неизвестны все детали.

[Крысолов]

социал-дарвинисты раскрыли далеко не все карты

Ясен пень. Сто процентов то как Второй инопланетян разъяснял кое-кому свою позицию - это ложь и обман. Очень удивлюсь если это не так.

[Nagel]

Первый был эпичен и прекрасен, "мой любимый цвет и размер", хотя все уже было. Второй не понравился. Он бы органично смотрелся в "обычной" космической опере, с космическими принцессами и лазерными мечами, но не здесь. Чужеродный организм. (Если это вообще был инопланетянин). Третий... было в нем что-то злободневно-голливудское. Остается надеяться, что он со временем превратится в нечто по-настоящему необычное и неожиданное.

"Добрый следователь" -Плуты.

"Злой опер" - Уничтожители. Ну а третий -несчастный, которого забанили по ай-пи. На которого земляне выйдут, и надурят вместе с ним всех остальных.

[Prishelec]

и при этом не наспойлерить сверх меры

Вы читали продолжение?

[Magnum]

Вы читали продолжение?

Аз есмь. :sorry:

[chameleon]

Продолжение?! Где?!

[Q-silver]

vent shlok!!!

Коллега Роберт ВЕЛИКЪ паки Ктулху, Ньярлатотеп и Азатот вместе взятые!!!

это же симфония в прозе.