Ракетно космическое попадалово

[chameleon]

Есть Это вот у нас спор на тему "КАК вправлять мозги товарищам из КБ".

[Относящийся]

Так я же и говорю. Собирается шобла ГК и им доводится что теперь баллистические всех типов в одном КБ, носители в другом, ПН для них делается в третьем а двигатели в четвертом.

Дублирование прикрывается слиянием дублеров в одно КБ.

Создается единая структура типа НАСА или ЕКА. А ваши амбиции товарищи ГК никого не волнуют. Засуньте их...

Кстати а полномочий у попаданцев достаточно чтобы к примеру снять Королева или взять за шиворот Глушко и сказать - ваше нежелание заниматься керосином или метаном никого не волнует. Вы будете делать то что вам сказали иначе вам найдут замену и вышвырнут с волчьим билетом.

[ВВВ]

Если попаданцы есть то может за основу взять сценарий из темы про минимальный флот СССР где попаданцы могут отдавать прямые приказы и принимать ключевые решения?

Они есть (попаданцы). Но они не боги Они действуют в рамках той системы.

Оно конечно хорошо бы что попаданец для КБ как бог для евреев.... Но уж очень не реально

Унификация конечно неоптимальна с точки зрения ТТХ систем, но для сроков и стоимости программ очень полезна главные элементы унификации Ня-11 по отношению к Ня-1 оснастка и конструкция баков (я принимал диаметр 3,5 метров), межбаков и двигательных отсеков,кабельных и трубопроводных систем перввой ступени, элементов космодромной и стартовой инфраструктуры

Слишком большой разрыв по времени. Ня-11 нужно в 61 первые пуски, а Ня-1 66-67.

То есть и по двигателям и по диаметру блоков - Ня -1 может быть более оптимизирована , а для Ня-11 - главное быстрее.

Собственно - Ня-11 - создается под соусом для военных - спутники разведчики, связь и тд.

И ракетчики обязаны ее делать.

[Относящийся]

Оно конечно хорошо бы что попаданец для КБ как бог для евреев.... Но уж очень не реально

Так я и предложил сделать допущение что эта тема близнец темы про минимальный флот СССР где попаданцы понавселялись в верхи СССР и рулят. То есть там обсуждается флот а тут космос. Предлагаю так.

Итак, тем или иным путем, руководство СССР сразу после смерти Сталина попало под влияние попаданцев или вселенцев. Которые, разумеется, принялись его либерально реформировать. Конкретика реформ нам не интересна, важны лишь граничные условия - попаданцам нужен максимально сохранившийся, стабильный и счастливый СССР к концу тысячелетия, даже если от СССР там останется только название, как сейчас в Китае. И одна из сфер, которые они собираются перекроить, это флот космос.

Итак, коллеги, ваши рекомендации по курощению иных оторвавшихся от реальности товарищей феодалов из КБ?

С учетом имеющихся у вас по моему варианту полномочий.

Изменено 26 Nov 2012 пользователем Относящийся

[ВВВ]

Итак, коллеги, ваши рекомендации по курощению иных оторвавшихся от реальности товарищей феодалов из КБ? С учетом имеющихся у вас по моему варианту полномочий.

Мне такой вариант неинтересен. Это в принципе повторение РИ - только самодурствовать будет попаданец ;)

[DiamondWolf]

Вернемся к реальности У нас для Луны 10 лет. В 1957 - семерка запустит первый спутник - и можно надеяться выбить финансирование на космос. А в конце 1968 надо осуществить высадку. На мой взгляд высаживать придется 1 человека, как в Ри и пытались. С водородом нам не успеть, а слишком монструозную ракету нам не осилить.

А если мы ограничимся высадкой-возвратом собачки-обезьянки и средним носителем 20-30т? + грунт и Луноходы конечно.

Т.е. показали, что мы технически можем и раньше успели, а выбрасывать кучу народных денег на сверхтяжелый носитель, годный только для высадки человека не будем.

[chameleon]

На 53-й начало сюжета... Ну тогда я перечислю базовые пункты, о которых мы все так или иначе говорили:

1)глобальная долгосрочная стратегия обязательно с учётом послезнания и без лишних крайностей.

2)организация координации разработок различных космических аппаратов и ракет. Фактически, монополия на свое направление для каждого ОКБ.

3)всемерная поддержка электронной и химической промышленности.

Глобальная программа может меняться в очень широких пределах, главное, чтоб она была. И обязательно постоянно и на деле.

Цель - флаговтык. Пожалуйста, коллега ВВВ.

Цель - глобальное доминирование в космосе. Пожалуйста, немирный космос.

Цель - космос в народном хозяйстве, а флаговтыки оставим амерам. Пожалуйста - мой "космос за копейки".

Цель... Ну, вы поняли.

Средства меняться могут.

Про разделение КБ по ПН и КБ по РН уже наговорено столько, что я удивляюсь, что ещё не матом.

А промышленность просто в деле.

[ВАЛХВ]

А если мы ограничимся высадкой-возвратом собачки-обезьянки и средним носителем 20-30т? + грунт и Луноходы конечно.

Т.е. показали, что мы технически можем и раньше успели, а выбрасывать кучу народных денег на сверхтяжелый носитель, годный только для высадки человека не будем.

<br />

Если сюда добавить пилотируемый ТК и О-грузовик на его базе, то политически и экономически это оптимальное решение. Единственная альтернатива тому для большего замаха - метановый сверхтяжелый носитель.

[Pretiera]

Если оворить об одном человеке и флагвтыке, то можно это зделать в 66-67 годах даже без 7блока-Ня-1, пятиблок (Ня-12) обеспечит до 45 тонн на НОО, используя лунный джемени и негерметичный лендер-платформу можно справится двупуском Ня-11 и Ня-12, а с двупуском Ня-12 можно и посерьезнее лендер использовать. Если будет водород, движки закрытой схемы по 450-500 тон на УРБ то Ня-12 потянет и больше 50 тонн, тогда с Ня-1 можно не спешить и сделать её в рамках новой программы носителей на 70е 80е годы с элементами многоразовости и водородом - онаже программа флаговтыка в Марс.

[ВАЛХВ]

Итак, коллеги, ваши рекомендации по курощению иных оторвавшихся от реальности товарищей феодалов из КБ?

<br />

Предложение Глушко поучаствовать в Н1 должно исходить не от ОКБ-1, а от некоего вышестоящего. Примерно в такой манере.

Некто: Вот СПК-Мишин по прежнему за керосин держатся, вчерашним хлебом хотят питаться.

Глушко: А что вы хотите - ..... и есть .....!

Некто: Предлагается им токсичное горючее, а они ломаются. А вы бы взялись?

Глушко: Конечно!

Некто: Вот и славно. Профинансируем вас, а вы с вашим опытом, производственной и опытной базой, горы свернете.

Глушко: Я пока что никогда не подводил.

Некто: Горючее только ядовитое.

Глушко: Трудностей мы не боимся.

Некто: В ЦК это ценят и уверены, что с метаном справитесь.

Глушко: С чем?

Некто: Жидкий он так ничего особенного, а при вдыхании опасен для жизни. Токсичен. Но вы же не боитесь трудностей. Сами говорите...

Глушко: Да, но...

Некто: СПК-Мишин беспокоят? Это не проблема, их мы образумим. Легких путей ищут, понимаешь ли. Вообщем, постановление вам пришлют, желаю удачи.

[Относящийся]

ВАЛХВ,

Если оворить об одном человеке и флагвтыке,

А на фига именно человек почему не автомат? Запускаем АМС с флагом и манипулятором для его втыкания и в пару к ней станцию с видеокамерами которая заснимет всё это.

Все! Что бы не говорили американцы но Флаг СССР на луне первый и не колышет. Пусть потом хоть десять астронавтов для флаговтыка разом прилетят. Они все равно вторые.

[ВАЛХВ]

Вполне можно и так. Я уже про это ранее писал. А лекторы и писалы разьяснят народу, что человека мы в принципе тоже можем, но это дорого и Партия считает более целесообразным тратить ресурсы страны на цели мирного развития - колбаса и прочее.

[DiamondWolf]

Если оворить об одном человеке и флагвтыке, то можно это зделать в 66-67 годах даже без 7блока-Ня-1, пятиблок (Ня-12) обеспечит до 45 тонн на НОО, используя лунный джемени и негерметичный лендер-платформу можно справится двупуском Ня-11 и Ня-12, а с двупуском Ня-12 можно и посерьезнее лендер использовать. Если будет водород, движки закрытой схемы по 450-500 тон на УРБ то Ня-12 потянет и больше 50 тонн, тогда с Ня-1 можно не спешить и сделать её в рамках новой программы носителей на 70е 80е годы с элементами многоразовости и водородом - онаже программа флаговтыка в Марс.

Нифига не понятно, кроме того что надо ваять кучу дорогих одноразовых девайсов.

На Марс - пока нет отлетной 16 км/с (месяц туды - неделю там - месяц сюды) - и не мечтать. Иначе при вспышке Солнца трупы.

"На Марсе ничего нет кроме глупых американских роботов" - ст.о.у. Гоблин ©®™ .

[Че Бурашка]

На Марс - пока нет отлетной 16 км/с (месяц туды - неделю там - месяц сюды) - и не мечтать.

1) Эта скорость была еще у Пионера-10.

2) К Марсу на 3-й космической совсем не месяц, а вовсе даже 70 дней.

Иначе при вспышке Солнца трупы.

Непонятно что мешает Солнцу вспыхнуть в течении того месяца. А так же какая религия запрещает повернуть корабль кормой к Солнцу и получить конструкционную защиту 2 и более тонн на м2.

"На Марсе ничего нет кроме глупых американских роботов" - ст.о.у. Гоблин ©®™

Доказательство этого утверждения вполне тянет на нобелевку. И где она у Гоблина?

А лекторы и писалы разьяснят народу, что человека мы в принципе тоже можем, но это дорого и Партия считает более целесообразным тратить ресурсы страны на цели мирного развития - колбаса и прочее.

И народ закономерно спросит где колбаса. А если все-таки ограничить немеренные аппетиты военных с их подготовкой к ПМВ и помощь негро-арабам - можно и человека на Луну закинуть. Изменено 1 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[ВАЛХВ]

И народ закономерно спросит где колбаса. А если все-таки ограничить немеренные аппетиты военных с их подготовкой к ПМВ и помощь негро-арабам - можно и человека на Луну закинуть.

Под сим тоже подписываюсь крупными буквами.

[Относящийся]

Ну это смотря как объяснять народу.

Опять же автоматический флаговтык может быть резервным вариантом. Типа воткнули АМС флаг а мы тем временем готовимся человека послать. Опередим янки? Отлично наши люди на Луне первые в ЦУП пляшут гопак. Нет? Тогда мы педалируем факт, что флаг СССР на Луне был воткнут первым и без риска людьми. Типа торопится нам некуда наш флаг и так первый.

И нацеливаемся на лунную базу в перспективе. Зная что янки её все равно не сделают. То есть и нам некуда торопиться и можно заниматься ИБД пиля на деле новое поколение ДОС.

А тяжелые носители переориентируем на вывод блоков аналога "Мира" но каждый будет раза в три больше РИ-аналога. То есть по объему АИ-"Мир" это РИ-МКС "Альфа".

Да и АИ-"Салюты" больше реальных будут.

Тоже профит.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем Относящийся

[DiamondWolf]

1) Эта скорость была еще у Пионера-10. 2) К Марсу на 3-й космической совсем не месяц, а вовсе даже 70 дней. Непонятно что мешает Солнцу вспыхнуть в течении того месяца. А так же какая религия запрещает повернуть корабль кормой к Солнцу и получить конструкционную защиту 2 и более тонн на м2.

И где она у Гоблина?А если все-таки ограничить немеренные аппетиты военных с их подготовкой к ПМВ и помощь негро-арабам - можно и человека на Луну закинуть.

Цитата:Третья космическая скорость была достигнута американскими станциями "Пионер" не за счет силы тяги двигателей, а за счет ускорения в гравитационном поле планет-гигантов (Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна) при пролете мимо них. Вот и все наши успехи. Тем не менее второй космической скорости вполне достаточно для полета на Марс и возвращения обратно. - http://messia2015.narod.ru/1.htmlПри скорости отлёта неск. км/с полет на Марс ок. 520 дней. Вероятность смертельной вспышки соответственно в 7 раз выше. От нее спасёт только маг.поле Земли или метр свинца + 5 м воды. Поймать пару месяцев спокойного Солнца куда проще чем пару лет. Аналогично с базой на Луне. На Луне тоже ничего особо интересного и неисследованного нет нет - найти сходу только в клёвой "Звёздная пыль - на сапогах". У Гоблина - в пародии "Буря в стакане" - шутка .

[Че Бурашка]

Тем не менее второй космической скорости вполне достаточно для полета на Марс и возвращения обратно.

Таки нет Вторая космическая 11,2 км/с, а эллипс Гомана к Марсу 11,56 км/с.

скорости отлёта неск. км/с полет на Марс ок. 520 дней.

При скорости 11,8 - 165 суток в одну сторону. Стандартная трасса для АМС. При таки достигнутой и превзойденной современными ракетами 13 км/с длительность всего 105 сут против 70 на третьей космической.

От нее спасёт только маг.поле Земли или метр свинца + 5 м воды.

То что именно свинца и воды, а не скажем парафина - новое слово в физике. И свинец лишний совершенно.

На Луне тоже ничего особо интересного и неисследованного нет нет

А мужики-то не знают и исследуют. Изменено 2 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

А мужики-то не знают и исследуют.

Ну не придирайтесь к мелочам, пожалуйста - лениво есть в детали. Есть лететь долго, то надо долго ждать отлетного окна. Вы парафин есть будете или пить или мертвым грузом потащите? - и в-во с высоким содержанием водорода (вода/парафин) защищает тока от нейтронов а есть ещё масса гамма-квантов и высокоэнергетических заряженных частиц.

Ну и флаг им - найдут - порадуемся.

[Че Бурашка]

Есть лететь долго, то надо долго ждать отлетного окна.

Если лететь по Гоману, по которому даже АМС не летают. Для "промежуточных траекторий" вариантов с коротким ожиданием хватает.

Вы парафин есть будете или пить или мертвым грузом потащите?

Как вариант жечь. В двигателе.

и в-во с высоким содержанием водорода (вода/парафин) защищает тока от нейтронов

А так же от протонов с нейтронами из которых солнечная радиация и состоит.

Ну не придирайтесь к мелочам, пожалуйста - лениво есть в детали.

А чего тогда в теме забыли?

[DiamondWolf]

Как вариант жечь. В двигателе.

А так же от протонов с нейтронами из которых солнечная радиация и состоит.

А чего тогда в теме забыли?

В каком? Для ионного - цезий нужен, для ЖРД, атомного или термоядерного - водород, иначе УИ никакой.

А также всего спектра ЭМИ, от которого чем плотнее тем лучше - вольфрам, золото, уран (~20) а лучше осмий ~22,5.

Краткий тезис - движка, обеспечивающего быстрые, а значит дешевые и безопасные полеты и массовые исследования планет нет. И лучше деньги на него тратить, чем на войну - тут я с Вами полностью согласен.

[DiamondWolf]

А так же от протонов с нейтронами из которых солнечная радиация и состоит.

Кстати про физику - заряженные протоны как альфа и бета-части имеют низкую проникающую способность в отличие от нейтральных нейтронов, нейтрино и гамма-квантов, если у них конечно не энергии БАКа. А таких в солнечных лучах куда меньше чем в галактических.

[Че Бурашка]

для ЖРД, атомного или термоядерного - водород, иначе УИ никакой.

1) У ЖРД на углеводородах максимальный УИ меньше водородного всего на 100 сек при гораздо меньших проблемах с хранением. ГфЯРД и ТЯРД форма в которой храниться водород по-барабану.

2) Вот и будет бак сразу с жидким водородом для ТфЯРД. который приканчивается только на завершающем торможении у Земли.

А также всего спектра ЭМИ, от которого чем плотнее тем лучше - вольфрам

Рентгена и гамма-квантов там очень мало. Если конечно не пытаться защищаться свинцом от протонов.

Краткий тезис - движка, обеспечивающего быстрые, а значит дешевые и безопасные полеты и массовые исследования планет нет.

Про быстроту и безопасность возможно, но требуется уточнить границы "быстро" и "безопасно". А то всего лет 200-150 назад 2 года на кругосветку всех устраивали. Дешевизна и массовость определяются двигателем во вторую очеред после экономики и производства.

Кстати про физику - заряженные протоны как альфа и бета-части имеют низкую проникающую способность в отличие от нейтральных нейтронов, нейтрино и гамма-квантов, если у них конечно не энергии БАКа.

Мы на лабах по ядерке защищались от бета-лучей обычной пластинкой оргстекла. Но это были бета-лучи от радиоизотопа - у Солнца энергии выше на 1-2 порядка.

А таких в солнечных лучах куда меньше чем в галактических.

Думаете зачем длительные полеты на Салютах и Мире проводились? Галактическому излучению плевать на магнитосферу, но у него низкая интенсивность так что бороться с ним можно медицинскими методами. Изменено 2 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

<p>

1) У ЖРД на углеводородах максимальный УИ меньше водородного всего на 100 сек при гораздо меньших проблемах с хранением. 2) Вот и будет бак сразу с жидким водородом для ТфЯРД. который приканчивается только на завершающем торможении у Земли.

Рентгена и гамма-квантов там очень мало. Если конечно не пытаться защищаться свинцом от протонов.

Про быстроту и безопасность возможно, но требуется уточнить границы А то всего лет 200-150 назад 2 года на кругосветку всех устраивали. у Солнца энергии выше на 1-2 порядка.Думаете зачем длительные полеты на Салютах и Мире проводились?

-100 - для Марса оч. много. В ядерном - Н загрязненный С резко снизит УИ. Жидкий водород - Вы серьезно? Он через неделю испарится. Тока высококипящие. Или хотя бы метан. Завершающее торможение - лучше об атмосферу. Кларк предлагал торможение об Юпитер, что куда сложнее.Температура фотосферы - миллионы - их полно - недаром мощность вспышек сейчас меряют по рентгеновскому излучению.Кругосветка Магеллана - на подножных ресурсах, уцелел то ли 1 из 3-х, то ли 1 из 5-ти судов и 18 чел из сотен, многократно окупила затраты организации и стоимость судов привезенными пряностями. Здесь же только расходы без отдачи в ближайшие сотни лет. ИМХО быстро - 70 туда, 70 - сюда. Еще быстрее - еще лучше. И дешевле - меньше запасов таскать.+2 порядка - остановит пластинка металла.Ну не космонавтов же облучать - это можно и на Земле.

[Че Бурашка]

Жидкий водород - Вы серьезно? Он через неделю испарится.

Серьезно. Не испариться ибо есть такая штука - холодильник.

В ядерном - Н загрязненный С резко снизит УИ.

Ну будет УИ ГфЯРД не 6000 сек, а 3000 - переживем.

Или хотя бы метан.

Тот же парафин фактически. Водорода чуть больше, но не принципиально.

Температура фотосферы - миллионы - их полно

Фотосферы таки тысячи:

недаром мощность вспышек сейчас меряют по рентгеновскому излучению

Не даром а потому что у него меньше проблем с земной атмосферой и магнитосферой.

Здесь же только расходы без отдачи в ближайшие сотни лет.

Про сотни совсем не факт, а расходы без отдачи - все полярные экспедиции вплоть до 20 века. С немалыми жертвами. Изменено 3 Dec 2012 пользователем Че Бурашка