Смерть Муссолини

[kinhito]

Фашизм - движение стихийно-народное, а не доктринёрское. Мусолини -не теоретик. Не будет его, будет другой.

[Tayhard]

По поводу дохода с Эфиопии - смотрите на экспорт кофе. В конце 20 века продажи кофе были на втором месте по суммарной стоимости после продаж пшеницы. В 1940 тоже штука ценная.

[чукча]

Ни в жисть не поверю в прибыльность Эфиопии пока не увижу баланс. Уж если Бельгийское Конго в глубоких минусах сидело, то здесь...

А я никак не поверю в общую убыточность колоний.

Покажите мне прибыльную колонию в циферках прибылей-убытков - и я вами соглашусь. Это не церковь чтобы верить-не верить.

Тк бились за них все державы люто, и вовсе не для того чтобы повесить на свою экономику дополнительное ярмо, экономические аналитики ведь с ума не сошли.

Вопрос престижа и туманных обещаний будущих прибылей. Все побежали - и я побежал. Поэтому их так легко и бросили, что сплошные убытки от прямого управления были. А по факту прибыли было не больше чем СССР в свое время извлек из тех же стран, когда они получили независимость. Одни списанные долги.

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[чукча]

По поводу дохода с Эфиопии - смотрите на экспорт кофе. В конце 20 века продажи кофе были на втором месте по суммарной стоимости после продаж пшеницы. В 1940 тоже штука ценная.

Сколько прибыли с кофе, и сколько расход на его экспорт, содержание колониальной администрации, войск, полиции? В долларах/лирах а не общих рассуждениях.

[Tayhard]

Сколько прибыли с кофе, и сколько расход на его экспорт, содержание колониальной администрации, войск, полиции? В долларах/лирах а не общих рассуждениях.

Коллега, я ничего не утверждал по поводу итогового баланса. Я говорил что кофе - серьезная статья доходов. Относительно Эфиопии - как бы не единственная кроме скромных на мировом уровне месторождений золота.

[чукча]

Хм, розничная цена кофе в США в 1930ые- 0.26 за фунт, экспорт кофе Эфиопией в 1961(для 30ых сходу не нашел) был 921,000 60кг. мешков зеленых зерен. Получается 32млн. долларов. Однако розничная цена на обжаренный кофе отличается от оптовой на зеленый. Наверное в 30ые экспорт кофе Эфиопией был примерно 15-20млн. долларов в год, примерно как продукция автозавода средней руки или металлургического завода не из крупных.

[Tayhard]

Вики: 9 260 000 килограммов кофе в 1936 году экспорт Эфиопии. ( http://ru.wikipedia....фе#cite_note-75 последняя строчка)

в 1961 значит 92 100 060. Неужели в 10 раз выросло с 1936 по 1961?

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Tayhard

[чукча]

Вики: 9 260 000 килограммов кофе в 1936 году экспорт Эфиопии. ( http://ru.wikipedia....фе#cite_note-75 последняя строчка)

в 1961 значит 92 100 060. Неужели в 10 раз выросло с 1936 по 1961?

Не, 60 х 921,000=55,260,000 кг. В 6 раз получается.

http://www.indexmund...e&graph=exports

Тогда экспорт кофе Эфиопией в 1936 получается 5.3 млн. долларов по розничным ценам, по оптовым наверное около 3 лямов. Негусто.

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[moscow_guest]

К тому же Германия в этом случае лишается поддержки итальянской армии (какая-никакая, а она участвовала в операциях рейха и на Балканах и в Магрибе) и флота.

"Бесспорным наследником" Муссолини является маршал авиации Итало Бальбо. А самое интересное, что он настроен антигермански, и в РИ после вторжения в Польшу критиковал поддержку "дуче" Гитлера.

Скорее уж, Италия под его руководством будет нейтральна, причём дружественна к англичанам.

[Tayhard]

Вики: 9 260 000 килограммов кофе в 1936 году экспорт Эфиопии. ( http://ru.wikipedia....фе#cite_note-75 последняя строчка)

в 1961 значит 92 100 060. Неужели в 10 раз выросло с 1936 по 1961?

Не, 60 х 921,000=55,260,000 кг. В 6 раз получается.

http://www.indexmund...e&graph=exports

Тогда экспорт кофе Эфиопией в 1936 получается 5.3 млн. долларов по розничным ценам, по оптовым наверное около 3 лямов. Негусто.

Фрр, не понял. Почему надо умножать на 60?

[чукча]

Единица измерения по ссылке что я привел - 60кг. мешок зеленых зерен(при обжарке они теряют в весе 15-20%).

В 1961 Эфиопия экспортировала 921000 таких мешков.

Чтобы перевести в килограммы надо умножить 60 на 921000 и получить около 55 тысячи тонн.

А в 1936, согласно вашей ссылке -9260 тонн

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[Alex von Jago]

чукча, Возросшие объемы - далеко не предел. В наст. время 200-240 тыс. тонн(65-70% валютн.поступлений). При этом значительные объемы дикоросса недобираются

[Tayhard]

чукча, по арифметике вроде так, но не удивлюсь если в странах Европы не имеющих колоний кофе стоил в 2 раза дороже чем в штатах.

чукча, Возросшие объемы - далеко не предел. В наст. время 200-240 тыс. тонн(65-70% валютн.поступлений). При этом значительные объемы дикоросса недобираются

ну мы то обсуждаем не теоретические пределы а сколько реально имели итальянцы. в смысле рентабельна ли была для них эфиопия.

[kinhito]

А самое интересное, что он настроен антигермански, и в РИ после вторжения в Польшу критиковал поддержку "дуче" Гитлера.

Скорее уж, Италия под его руководством будет нейтральна, причём дружественна к англичанам.

Реализм - это ещё ещё англофилия. Когда началась война, Итало вполне впрягся.

Причём - учитывая, его дружбу с Гёрингом, я даже размышлял над идеей, а не убрать ли Гёрингу Дуче с помощью "зондерайнзацкоммандо" - в пользу Итало Бальбо?

[чукча]

чукча, Возросшие объемы - далеко не предел. В наст. время 200-240 тыс. тонн(65-70% валютн.поступлений). При этом значительные объемы дикоросса недобираются

Тоесть даже сейчас 10 Эфиопий(1 Эфиопия - 200тыс. тонн кофе за 2500долларов/тонна=500млн.) по объему продукции равны примерно одному крупному заводу типа Криворожстали(6 млн. тонн стали за 800 долларов тонна=5млрд). При том что построить Криворожсталь куда проще и дешевле вести многолетнюю войну в Эфиопии. А в 30ые, когда выращивали не 200тыс. тонн а 10, все еще хуже.

Эти ваши колонии - нищета.

чукча, по арифметике вроде так, но не удивлюсь если в странах Европы не имеющих колоний кофе стоил в 2 раза дороже чем в штатах.

В блокаду после начала ВМВ да, был дорог, но в 30ые торговали свободно а ВМВ абиссинию у итальянцев отобрали. По любому все это золото, кофе тянет на единицы миллионов. С экономической точки зрения ради этого посылать сотни тысяч солдат, терять тысячи(даже десятки тысяч), подставлятся под санкции? Только ради престижа.

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[Tayhard]

В блокаду после начала ВМВ да, был дорог, но в 30ые торговали свободно а ВМВ абиссинию у итальянцев отобрали. По любому все это золото, кофе тянет на единицы миллионов. С экономической точки зрения ради этого посылать сотни тысяч солдат, терять тысячи(даже десятки тысяч), подставлятся под санкции? Только ради престижа.

Да и в 30ых дороже. А отмыть позор 1896?

А на итальянскую эритрею эфиопия не претендовала?

Товары там итальянские, ну хоть текстиль не покупали?

[Tayhard]

Кстати - санкции продлились всего полгода, союзники захват эфиопии признали, потери 20 тыс убитых и 200 раненных за 5 лет. То есть в год 4 тыс и 40 тыс. А прибыли только с кофе если 4 млн долларов - на 1 убитого и 10 раненных - штука баксов.

Есть подозрение что это баш на баш.

[чукча]

Есть подозрение что это баш на баш.

Да ладно.

http://militera.lib....henko_e/23.html

---------------------

ахват Абиссинии обошелся трудящимся Италии в 31 млрд. лир{29}, по другим данным — 36 млрд.{30}. Освоение занятых районов, «пацификация», подавление восстаний в Абиссинии в 1936–1937 гг. стоили 17,4 млрд. лир{31}. Эти расходы вконец расшатали финансы Италии. Внешний и внутренний долги Италии выросли до 200 млрд. лир, что в 10 раз превышает доходную часть ее бюджета. Военные расходы и оплата процентов по долгам съедают 75% всего бюджета{32}.

Золотой запас испарился. Курс лиры покатился вниз.

«Победа» стоила итальянцам очень дорого и вызвала дальнейшее обнищание трудящихся масс Италии. «Умиротворение» Абиссинии стоит огромных денег. По подсчетам английских и других экономистов, расходы Италии в Абиссинии (после официального окончания войны) составляют 400 млн. лир в месяц.

-------------------

Военные расходы на кампанию - больше миллиарда долларов (лира к доллару в 1935: лира - 0.04677 гр. золота, доллар =0.888, 1:19, где-то еще видел курс 1:25 на конец 30ых, это наверное "Курс лиры покатился вниз." из цитаты ). После победы - 20млн. в месяц уходит на оккупационные силы тоесть 240 млн. в год. Даже если автор цитаты и преувеличивает, то раза в 2-3, не больше. А прибыли дай бог 3млн на золоте и 3-5млн. на кофе. Очень выгодно.

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[Tayhard]

чукча, ну значит муссолини - неудачник.

[Tayhard]

Забавно, мог бы в 1940 не Ниццу захватить а колонии франции, как япония.

[mactuca]

"Бесспорным наследником" Муссолини является маршал авиации Итало Бальбо

Вот поэтому он и не будет руководителем, и сам Муссолини это знал поэтому медленно смещал его из большой политики и кто знает и тех же соображении другие просто не пустят обратно. Но согласен слишком крупная фигура

антигермански

Муссолини на этом попреще тоже засвитился, что не помещало ему ...

[Alex von Jago]

чукча,Но в Эритрее (тогда тоже часть Ит. Африки) - большие запасы жел.руды, а на юге страны - газа. Совместив - 3 Криворожских получается или 1 ILVA в Торонто. Потенциал!

[чукча]

Потенциал - вещь хорошая. Если все плохо, то всегда потенциал вспоминается. Ни за 70 лет что Италия Эритреей владела, ни за последующие 70 лет никто эти руды почему-то так и не стал добывать, но потенциал!

А пока на 1936-40 чего-то не видно никакой прибыльности Эфиопии для Италии, на бездонную бочку она больше похожа.

Изменено 9 Dec 2012 пользователем чукча

[Tayhard]

Alex von Jago, чукча, давайте только не забывать что Эритрея и Эфиопия суть разные страны.

[Tayhard]

А пока на 1936-40 чего-то не видно никакой прибыльности Эфиопии для Италии, на бездонную бочку она больше похожа.

Тоталитарные режимы такой ерундой не смутить, как тут уже много раз говорили. А рентабельность -это для гнилых демократий запада.)))