Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Да за такой "конструктивизьм" шестидесятники наперевес с изобретёнными по такому случаю бластерами в бой пойдут.

Скорее закидают томиками"Доктора Живаго"(эстетства ради!)

Похоже "красно-белый" спор, - разновидность "бордюр-поребрик" споров - московско-питерских.

Если еще о модерне...(в теме не раз говорилось).Московский модерн-более пышный, кричащий чем петербургский. В Москве преобладала венская школа, например в работах Кекушева. Ярко,затейливо,нарядно,даже излишне пышно(в угоду заказчикам, обладающим плохим вкусом). Москва всегда была да и остается(хоть и москвич я и патриот города.но увы!) городом выскочек-нуворишей,купчиков и торгашей. Петербург же отличался своей аристократической сдержанностью. Это у него в крови!

[MGouchkov]

Коллеге master'у1976

..На одну интересную новую АИ мысль,коллега!

Скорее закидают томиками"Доктора Живаго"(эстетства ради!)

Покушающиеся на "Св. конструктивизьм" не достойны что б в них летела даже и антисоветчина такая.

Москва всегда была да и остается(хоть и москвич я и патриот города.но увы!) городом выскочек-нуворишей,купчиков и торгашей.

А вот вступлюсь здесь за Москву. В Москве был Шехтель с Ярославским вокзалом, есть Киевский вокзал.

Дело (имхо) более в ментальности интересующихся, и в РеИ предыстории подготовки специалистов. "Конструктивизм" - "стало можно" в конце РеИ 5ых при чём в чётком резонансе с духом эпохи, - это правильные комми пострадавшие от ужасного сталина (должность). И всё прекрасно укладывалось в картину под Великим-Св.-Щусевым-ГиперФлюгером ("чтО мне сталин, я работал с синодом").

http://ru.wikipedia...._Селим_Омарович

А модерн тогда в РеИ ещё "ни-и-зя".

Вот и создавали впечатление что модерн антисоветский - это только "упадничество буржуя в ананасах", а другое из того же времени натягивали на "предконструктивизм".

____________________________

В РеИ "серебряный век и модерн" стало "можно" целостно - только в perestroyk'у (до того только фрагменты типа "12ти" Блока).

В моей АИ "Маятник" становится "можно" годах в АИ 73ем-74ом.

И блин можно так увидеть что тогдашний РеИ мировой авангард, свергший в "терминале TWA" и комплексе к Олимпиаде 64 в Токио стеклокоробки Миса Ван Дер Роэ - вплоть до семейной преемственности Сааронненов - воспроизведение модерна!

"Переоткрытие америк" вплоть до "открытия" что из бетона хороши оболочки.

Если в те годы сказать в АИ ссср что модерн - "можно" - интересная "р-революция" против школы Щусева (в понятно что дорогих имиджевых объектах) может быть.

Изменено 21 May 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

немного буэнос-айресского метро...

http://griphon-275.livejournal.com/193268.html

Самая "изюминка" БА-шного метро теперь, увы, не существует Это самые старые метровагоны в мире, они эксплуатируются с самого открытия метро.

Салон весь обит деревом.

Есть зеркала.

[master1976]

К вопросу о "хрущобах"...

Где это?

И массовой застройке...Где это?

Изменено 26 May 2014 пользователем master1976

[master1976]

Навстречу Олимпиаде-80...

Снесенная Москва(часть ее)

http://moscowwalks.ru/2014/02/05/moscow-80-bad/

Какая уютная лепотень была и во что превратили ее каменные джунгли....

Это в том числе и к вопросу о массовой снесенке и соцзастройке...

[MGouchkov]

master1976 писал

немного буэнос-айресского метро...

Спасибо за интересный линк, коллега!

Я про это "чудо БА" был в курсе только из "вики-серфинга". Но и в Париже "Спаг-Т" относительно недавно торжественно проводили (190ых - в 1983ем; во М-ве "А" 193ых - в 1975ом).

Ка-акой дизайн,- я так и думал, почти совершенно неизвестный в России изобретатель цельметаллического вагона Френк Спраг действительно "беглый с линкоростроительного". После жуткого пожара в метро в 1903ом Париж очень оперативно перешёл на ЦМВ и взяли то, что быстрее всего делали.

Где это?

То ли ФРГ то ли Швеция.

Коллега, вопросы: 1 - Даты, когда такое строили. В ФРГ (как и отчасти в ГДР), да - самонесущей панелью решали проблемы жесточайшего дефицита жилья сразу после ВМВ.

В РеИ сэсэсре же такое, не 1950ый-63ий, как "там" а 1965ый-75ый-85ый

"..Крупная самонесущая панель - "магистральный путь"". При чём ещё раз, - когда в РеИ ссср строили хрущёвки высказывание официоза 65ого-75ого - почти тянет на несуществовавшую тогда статью УК "Заведомо ложные измышления порочащие совок" (..Это плохое - временное, к коммунизму пойдут монолит / объёмные блоки"..).

2 - Для машиностроения ФРГ или Швеции выпустить комплекты оборудования называвшегося в ссср - ДСК, это "проще чем переслать два байта".

В более бедном когда такое нужно ссср, лучше на "те же деньги" сделать ещё более универсальное,- заводы ЖБИ и краны, а стенные промежутки заполнить ненесущим кирпичём.

Где это?

Очень похоже на то, что строится в РеИ сейчас (в Питере - "верхняя часть "лоу"-"эконом" класса; из вобщем подобного 20ти этажного дома и пишу сейчас).

На этих видны горизонтальные полосы - бетонные несущие элементы, на которых стоят и внешние стенки этажей.

А по уму именно с конца 5ых надо такое строить.

Изменено 27 May 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

Цитата Где это? То ли ФРГ то ли Швеция.

№1-Утрехт

№2-Бруклин(Америка).

Изменено 27 May 2014 пользователем master1976

[master1976]

А по уму именно с конца 5ых надо такое строить.

Лиссабон 1960-х:

Конечно, их хрущёвки были покультурней наших.

Кёльн 1961-го:

Кёльн 1968-го:

[master1976]

Сеул:

http://visualhistory.livejournal.com/483804.html

[MGouchkov]

Часто нельзя многоэтажки не строить, вопрос - в какое время где это делалось, и когда (опять же) - по какой технологии.

Тоже - линком на чудный lj поделюсь.

http://jazzkosch.liv...640.html#cutid1

Слова ИАБродского о Лондоне - "Изъеденное временем пространство" к его содержанию имхо ещё лучше подходят

Или - фотопробы к продолжению "17ти мнгновений весны" ("Мёртвого сезона")

Но вообще - про рельсовый транспорт

Изменено 27 May 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Вот ещё Матчасть

http://book-old2.ru/1922moskvabuduch3/Indexfr.html

[master1976]

Вот ещё Матчасть http://book-old2.ru/...h3/Indexfr.html

Супер материальчик!

[MGouchkov]

Вобщем - старый материал

http://ru-railway.livejournal.com/2359591.html#cutid1

Но с описанием одного из самых невероятных "путешествий" происшедших в США

В один из дней 1905 года, воздух, найдя слабое место под сводом туннеля, начал вырываться на поверхность через грунт и слой воды. В таких случаях, обнаружив утечку, рабочий должен был заткнуть ее мешками с песком и глиной, а сверху, с баржи, на это место скидывали тонны песка.

....

Бедолагу протащило через грунт, через толщу воды и как пробку от шампанского выкинуло на поверхность Ист-Ривер, где его подобрал проплывавший мимо катер. К всеобщему изумлению, рабочий отделался лишь легким испугом и несколькими царапинами.

[master1976]

Если еще о модерне...(в теме не раз говорилось).

http://inesacipa.livejournal.com/

Изменено 1 Jun 2014 пользователем master1976

[MGouchkov]

Что-то с линком - ведёт к жж "лытдыбрам" какой-то дамы.

А вот ещё про Транспорт и Историю

http://jazzkosch.livejournal.com/4113.html

О, Польша, восточная країна мрій! Снова занесло меня в твои непролазные дебри, где пыль дорог западной и восточной Пруссии, Поморья и Гедании ещё не окончательно осела на щедро политые надеждами "Солидарности" и разочарованиями Евросоюза, теперь уже польские, народные шляхи и рельсы. Нет, ход времени никому не повернуть вспять, но сколь захватывающе манят, передавая грустный привет из прошлого века, завлекая романтикой бесконечных полей, лесов и неторопливой жизни в стороне от современности эти места

http://jazzkosch.liv...2.html#comments

(этот тематический жж я уже рекламировал)

Изменено 3 Jun 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

Пражский вокзальный модерн...

http://matsam.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

бугатти...

[MGouchkov]

Бугатти - прекрасен. Тем что и необычен для "авангарда" своего времени!

[master1976]

Бугатти - прекрасен. Тем что и необычен для "авангарда" своего времени!

Еще про него...

http://lord-k.livejournal.com/228642.html

Аэродинамический корпус, две четырехосных тележки с "эластичными" рессорами, отличная шумоизоляция... Поезд будущего!

[master1976]

Только вот с перспективами для Москвы не очень-то(на мой взгляд)

Куда его?Курсировать между двух столиц?Развозить типографские матрицы с завтрашней"Правдой"по подмосковным(и прилегающим областям)весям?

[master1976]

http://jazzkosch.liv...2.html#comments

Германский Ногинск?

[MGouchkov]

master1976 писал

Куда его?Курсировать между двух столиц?Развозить типографские матрицы с завтрашней"Правдой"

С советской Москвой - не ко мне (что в РеИ аналог меж "двух столиц" работал я в треде писал; в МПР жд в котором - вполне "и ко мне", разработку как престижного проекта я такое "пробить" пробовал).

На меньших плечах - как экспрессы до "спутников" такое и в Европе и работает ("Сименс-Дезиро-Дизель", "Бомбардье-Таллент-Дизель", активно производящийся покупаемый и используемый подвижной состав). В РеИ сэсэсэре такого с уровнем бОльшим 196ых годов "ДРов" (дизель-рижских) по ТХ движка - времён ВМВ (М-756 - не дизель ли Чаромского), не было.

Электрификация везде понимается делом очень-но дорогим и во владении, в поддержании КС в порядке.

"У меня в "Маятнике"" ©, тем более если сделали парогазовые двигатели - турбинные и поршневые с искровым зажиганием

(ближайшие родственники которых - последние постВМВ поршневые авиамоторы) электрефикации на жд сильно меньше РеИ; и (возвращаясь в топик) меж Питером и Новгородом ходит поезд 225км/ч по так и не электифицированной прямой дороге (куске несостоявшейся "орловской").

По жд и архитектуре (дизайну) в жж strangernn

http://strangernn.li...078.html#cutid1

проклятые большевики

Германский Ногинск?

Так у немцев, которые где-то во времена вокруг ВМВ и изобрели поточную самонесущую панель этого после ВМВ и есть относительно едва ли не более чем у кого бы то ни было

[master1976]

А как Вам это?

Почти трамвай!

Автомотриса АС-1А (1934 год)

Автомотриса служебная «АС-1А» - самоходный железнодорожный вагон с собственным автономным двигателем с гидромеханической передачей от двигателя к движущим осям. Изначально мотриса представляла собой несамоходный двухосный вагон, использовавшийся в качестве передвижного штаба командующего Особой Дальневосточной Краснознаменной армией (ОДКА) В.К.Блюхера. После передачи мотрисы военными ДВЖД и её реконструкции использовалась для служебных поездок руководства дороги. Автомотриса «АС-1А» поступила в музей из Управления Дальневосточной железной дороги в 2010 году.

[MGouchkov]

АСы в РеИ и по сейчас на жд активно используются мОнтерами, и даже может быть выпускаются. По советским и пост-советским правилам их нельзя использовать для пассажирских перевозок. Бессмысленные (как показывает практика) требования к "прочности".

Метро-трам-электричка Далласа

http://mechanismone.livejournal.com/25205.html#cutid1

[master1976]

Бессмысленные (как показывает практика) требования к "прочности".

Ну может и не совсем бессмысленные.

А использование в смысле унификации с наземным гортранспортом?(трамвай-мотриса на ближних жд пригородных маршрутах,скажем между Москвой и БогородскомНогинском)?

[MGouchkov]

master1976 писал

Ну может и не совсем бессмысленные.

Что бессмысленные показали испытания и последние крушения в Риге и в Москве.

В Риге от совкового чуда люди погибли, "не удовлетворяющий требованиям" "Сименс-Дезиро" (АКА "Ласточка") защитил бригаду

http://lenta.ru/news/2012/09/18/delay/

А как на профильных форумах по поводу заказа для Сочи "отечественные производители" дерьма им исходили..

За безопасность людей ездящих в совковых электричках больше чем полувековой давности разработки (и выпускаемых до сих пор) отвечает посредством так называемой "духовности" Господь Бог.

(трамвай-мотриса на ближних жд пригородных маршрутах,скажем между Москвой и БогородскомНогинском)

Это - вполне может быть разумным

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9