Про кулаков

[master1976]

Что же по-вашему,если все,то и я?Все расстреливали и резали беззащитных и русские пускай тоже?!Или Вам так захотелось представить дело?

[Крысолов]

Что же по-вашему,если все,то и я?Все расстреливали и резали беззащитных и русские пускай тоже?!Или Вам так захотелось представить дело?

Я вам не о хотелках или нехотелках говорим, а о реальных событиях и тенденциях. Русские в РЕАЛЕ расстреливали и резали беззащитных и тенденции были к увеличению масштабов насилия по отношению к инородцам

[Крысолов]

Площадь сельхозземель в России 1.55 га на человека Площадь пахотных земель в России 0.88 га на человека Площадь сельхозземель в Китае 0.41 га на человека Площадь пахотных земель в Китае 0.11 га на человека

Что за цифры? Где вы их взяли? К какому году относятся данные?

[Крысолов]

Если предположить, что соотношение будет в 2 раза больше, чем в Китае, чтоб не питаться одним рисом, то 123 млн га пахотной земли прокормят минимум 500 миллионов подданных вашего царя. Следует отметить, что ещё почти 100 млн пастбищ и сенокосов позволяют добавлять в рацион россиян очень приличное количество мяса и молока. Это с территорией России в 17 млн кв. км

Ерунда какая то. Поделите количество пахотной земли в России на количество крестьянских дворов, рассчитайте рост крестьянского населения на 20-40е году, рассчитайте потребности его в новых пахотных землях, высчитайте количетсво свободной земли в Сибири и ТУркестане и подсчитайте когда этот свободный земельный фонд исчерпается, а также когда прирост крестьянского населения остановится благодаря урбанизации. Получившаяся разница -и есть дефицит пахотных земель.

[Читатель]

Про САСШ, любопытное...

Цены на хлопок в США, в центах за фунт

1913 : 12.47

1914 : 7.35

1915 : 11.22

1916 : 17.36

1917 : 27.09

1918 : 28.88

1919 : 35.34

1920 : 15.89

1921 : 17.00

1922 : 22.88

1923 : 28.69

1924 : 22.91

1925 : 19.62

1926 : 12.49

1927 : 20.20

1928 : 17.98

1929 : 16.78

1930 : 9.46

1931 : 5.66

1932 : 6.52

1933 : 10.17

1934 : 12.36

1935 : 11.09

1936 : 12.36

1937 : 8.41

1938 : 8.60

1939 : 9.09

1920-ые в большинство годов можно смело расчитывать на 20 центов за фунт.

100 пудов с десятины и 300 пудов с участка получается 4800 кг или около 10000 фунтов

*2000 долларов будет наш кулак зарабатывать по тем ценам!

Автомобиль Форд-Т стоил в 1920-ые, 300 долларов для сравнения,....

* спасибо коллеге чукче за внимательность. Исправил опечатку

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Читатель

[чукча]

1920-ые в большинство годов можно смело расчитывать на 20 центов за фунт.

100 пудов с десятины и 300 пудов с участка получается 4800 кг или около 10000 фунтов

А почему 10,000*0.2=5000 а не 2,000?

Изменено 5 Dec 2012 пользователем чукча

[evigon]

Что за цифры? Где вы их взяли? К какому году относятся данные?

Относятся к началу 21 века, и взяты из Worldstat info.

Ещё раз напомню, что все исследователи указывают причиной малоземелья не нехватку земельных ресурсов, а систему общинного землепользования. Даже товарищ Ленин писал, что в России 145 млн дес. земли, то есть практически по гектару на каждого жителя страны. Помещикам принадлежало 70 млн дес. Вот вам причина катаклизмов начала 20 века.

Еще раз напомню, что в 1954-1960 годах было распахано 43 млн га именно свободных земель (не в Туркестане). Сколько можно переселить малоземельных крестьян на эту огромную территорию, освой её в начале 20 века? 4 млн дворов (20 миллионов человек по вашим же данным). Таким образом в Центр. России освободится минимум 4 млн га.

Стоимость освоения целины в разы меньше, чем стоимость освоения земель в той же Голодной степи. Опять обвините меня в некомпетенции и обмане?

[Читатель]

Ещё раз напомню, что все исследователи указывают причиной малоземелья не нехватку земельных ресурсов, а систему общинного землепользования. Даже товарищ Ленин писал, что в России 145 млн дес. земли, то есть практически по гектару на каждого жителя страны. Помещикам принадлежало 70 млн дес. Вот вам причина катаклизмов начала 20 века.

даже не знаю с чего начать, настолько безграмотно тут все

В 1905 г. в Европейской России у некрестьян было 70 млн. десятин, у крестьян 135 млн десятин надельной земли и еще 24 млн десятин в частной собственности.

Эти 160 млн делились между 12.5 млн крестьянских дворов имеющих землю (в среднем на двор около 11 с чем то десятин), но при этом 2.2 млн крестьянских дворов вообще не имели земли.

Из них, 23,8 % имело менее 5 десятин, 42,3 % от 5 до 10 десятин, 33,9 % свыше 10 десятин.

По природным условиям Европейской России, крестьянские хозяйства имевшие менее 10 десятин считались малоземельными.

[Читатель]

освоения целины

да освоят целину, освоят. И Сибирь и Степной край и Туркестан, все пойдет в дело. И земли соседних государств колонизовывать еще придется.

В Европейской России 100 миллионов малоземельных русских крестьян с ежегодными приростом на 2 млн человек, любые мыслимые земельные излишки в империи и рядом будут освоены и еще не хватать будет

[Читатель]

Про рабский труд на хлопке и прочий бред, хочу еще раз обьяснить.

Выращивание хлопка это выгодное занятие, примерно на порядок более выгодное чем выращивание на маленьком участке убогой нечерноземной земли.

В 1913 году, средний годовой доход на душу составлял у крестьян Европейской России 43 рубля (примерно 250 рублей на семью, большей частью в натуральной форме), безземельные сельскохозяйственные рабочие зарабатывали в год около 150 рублей.

А в Средней Азии, владелец хлопкового участка в 3 десятины посева, имел доход в 1500-2000 рублей.

Что бывает при такой разнице в доходах в пределах единой страны обьяснить?

[Читатель]

В США работали рабы, а фермеры, занимающиеся хлопком без применения рабского труда, жили немного лучше, чем крестьяне в России.

Это вообще ни в какие рамки

Доходы американских хлопковых фермеров разумеется на порядок превышали доходы русских крестьян. (в среднем, в 1913 году, свыше 1200 долларов или 2300 рублей в год на хозяйство)

В 1930 г. доходы американских фермеров были таковы, что 60 процентов белых фермеров и даже 21 процентов фермеров-негров (сюда включаются не только владельцы ферм, но и арендаторы и издольщики) имели в собственности автомобили.

У нас в 1930 г. понятно, что творилось, но и при отсутствии коллективизации крестьяне Европейской России не могут и мечтать про такие доходы (а вот сибирские, дальневосточные и среднеазиатские крестьяне-переселенцы могут)

[Каминский]

Кстати Гитлер с того же практически начинал-что немцам места уже нет в фатерлянде,плечом к плечу стоят,пора бы соседей малость того...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

[Читатель]

Несколько слов о российском текстильном производстве. Только за 1885–1913 гг. объем продукции этой отрасли вырос в 3,5 раза. В 1900 г. на ее долю приходилось 27,3 процента объема всего промышленного производства страны. В торговом обороте России удельный вес текстильной промышленности составлял 21,4 процента, в то время как металлопродукции – 9,24 процента. Важнейшей составной частью текстильного производства являлось хлопчатобумажное, в него было вложено до 75 процентов всех капиталов текстильных промышленников. Продукция обработки хлопка составляла в 1912 г. 74 процента продукции всей текстильной промышленности.

а вот это надо рассмотреть подробнее.

300 миллионов пудов хлопка-сырца это 4.8 млн тонн, что в 6 раз больше чем в 1913 г., вдвое больше чем СССР реала в 1940 г., в полтора раза больше чем у США на пике 1929 года.

По цене это примерно 3-4 млрд золотых рублей (больше годового бюджета империи, например)

Далее, чтобы обработать столь охрененное количество хлопка, необходимо учетверить выпуск русской текстильной промышленности. А населению России придется закупать вчетверо больше тканей и текстиля

Вот тут по моему основные ограничения будут. Не потребит народ столько мануфактуры, зачему ему столько одежды...

Может текстильный экспорт развивать?

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Читатель

[master1976]

Для коллеги Каминского.

В первом томе "Майн кампф" Гитлер много внимания уделил рассмотрению вопроса о жизненном пространстве. Данная тема занимала его до самых последних дней. Империя Гогенцоллернов, по его убеждению, допустила ошибку, стремясь завоевать колонии в Африке: "Территориальную политику нельзя проводить за счет разных камерунов, в настоящее время она должна решаться главным образом в Европе". Однако все земли в Европе к тому моменту были уже заняты. Верно, признавал Гитлер, однако природа не зарезервировала эти земли для будущего владения какой-либо определенной нацией или расой; напротив, эти земли предназначаются тому народу, который сможет захватить их силой.

А что делать, если возражают нынешние владельцы? Тогда вступает в силу закон самосохранения: чего нельзя достичь мирным путем, надо получить с помощью кулаков.

Объясняя недальновидность предвоенной внешней политики Германии, Гитлер заявлял, что приобретение новых земель "возможно лишь на Востоке... Желание получить земли в Европе может быть реализовано главным образом за счет России. Это означает, что новому рейху предстоит снова отправиться в поход по стопам древних тевтонских рыцарей и с помощью германского меча обрести землю для германского плуга и хлеб насущный для нации".

Словно усомнившись, что недостаточно четко изложил свои мысли в первом томе, Гитлер возвращается к этому вопросу в томе втором:

"Лишь достаточно большое пространство на земле предоставляет и нации свободу существования... Невзирая на "традиции" и предрассудки, национал-социалистское движение должно найти в себе мужество объединить наш народ и свои силы для продвижения по пути, который поможет вывести нацию из существующих ограниченных рамок жизненного пространства на новые просторы и земли... Национал-социалистское движение должно стремиться покончить с диспропорцией между численностью нашего населения и нашей территорией, рассматривая последнюю в качестве источника пропитания и основы для политики с позиции силы... Нам надо неуклонно придерживаться нашей цели... чтобы обеспечить германский народ жизненным пространством и землей, на что он имеет полное право".

http://wunderwaffe.n...all/Vozzren.htm

Изменено 5 Dec 2012 пользователем master1976

[Крысолов]

В первом томе "Майн кампф"

Коллега, здесь приветсвуется высокий уровень обсуждения без растекания мыслью по древу. Предлагаю свернуть разговор про Гитлера и вернутся к обсуждению.

Может текстильный экспорт развивать?

Кто главные потребители и конкуренты?

вдвое больше чем СССР реала в 1940 г., в полтора раза больше чем у США на пике 1929 года.

Не урезать ли осетра? Меня терзают сомнения что прям вот все переселенцы будут выращивать хлопок.

[марик]

Меня занимает забавный вопрос. Очень большие деньги могли сделать на хлопке. что то мне приходилось слышать про разбогатевших туземцах. Два-три случая и отнюдь не на возделывании хлопка. А вдруг и русские в долгах и пролете, а перекупщики наживутся?

[master1976]

Значительная часть возвращавшихся русских переселенцев как раз покидала новые места ввиду разорения,невозможности поставить хозяйство и пр.

Да и в конце концов-новые русские переселенцы могут себя вольготно чувствовать на киргиз-койсацких,узбекских землях ,но все равно останутся чужаками.И будут знать это.

[Читатель]

Не урезать ли осетра? Меня терзают сомнения что прям вот все переселенцы будут выращивать хлопок.

Похоже придется урезать, иначе Россия будет занимать больше половины мирового производства и потребления хлопка

То есть теоретически произвести и переработать столько Россия в состоянии, но вот куда девать конечную продукцию

Значит придется урезать до, допустим, 3 млн тонн (180 млн пудов). Россия будет делить первое место по производству хлопка с Америкой и занимать первое место по его потреблению

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Читатель

[master1976]

Крысолов,

Принимаю Ваше замечание.Спасибо,что одернули.

[Читатель]

А вдруг и русские в долгах и пролете, а перекупщики наживутся?

ну давайте посмотрим.

В 1913 году, закупочная цена за пуд хлопка-сырца в Туркестане достигла 6 рублей. Это примерно 37 копеек за кг или 18 копеек за английский фунт. По тогдашнему курсу это составляло 9 американских центов за фунт.

Смотрим на цены в Америке в 1913 году - 12 центов за фунт!

Да вроде не похоже, чтобы перекупщики особо наживались на хлопкоробах :)

[Читатель]

перекупщики наживутся?

да, насчет перекупщиков. На самом деле закупками хлопка в Туркестане занимались непосредственно крупные московские текстильные фирмы, всякие там Морозовы, Обуховы да Рябушинские , они естественно не собирались позволять посредникам отбирать свою прибыль.

[Крысолов]

русские переселенцы могут себя вольготно чувствовать на киргиз-койсацких,узбекских землях ,но все равно останутся чужаками.И будут знать это

Кому они останутся чужаками? Инородцам? ТАк проблемы индейцев шерифа не волнуют. Это инородцы будут чужаками на землях Русского Туркестана.

да, насчет перекупщиков. На самом деле закупками хлопка в Туркестане занимались непосредственно крупные московские текстильные фирмы, всякие там Морозовы, Обуховы да Рябушинские

Кстати да. В жж у rus-turk масса воспоминаний сотрудников московских фирм, ездящих по своим закупочным конторам в Туркестане.

Значит придется урезать до

А что там кроме хлопка растить можно? Вот намедни вычитал про кого-то то... как его дьявола? Филатов, что ли. Свидетель пишет, вышел в отставку, скупил виноградники и начал делать лучшее в крае вино... Как там с виноградом? Только фруктовые сорта растить можно или еще и винные? Глядишь в Туркестане своя долина Напа получится. Туркестанский "Шираз" вместо австралийского, трололо!

[Читатель]

Да и в конце концов-новые русские переселенцы могут себя вольготно чувствовать на киргиз-койсацких,узбекских землях ,но все равно останутся чужаками.И будут знать это.

{прищурившись} а на Кубани, Ставрополье, Поволжье, Приуралье, Сибири, Дальнем Востоке, русские кто по вашему?

[Tayhard]

Значит придется урезать до

А что там кроме хлопка растить можно? Вот намедни вычитал про кого-то то... как его дьявола? Филатов, что ли. Свидетель пишет, вышел в отставку, скупил виноградники и начал делать лучшее в крае вино... Как там с виноградом? Только фруктовые сорта растить можно или еще и винные? Глядишь в Туркестане своя долина Напа получится. Туркестанский "Шираз" вместо австралийского, трололо!

Арахис можно. Весьма ценный зверь, и оборудование для него как раз в Америке изобретают перед ПМВ.

Винище - безусловно.

Каракуль.

{прищурившись} а на Кубани, Ставрополье, Поволжье, Приуралье, Сибири, Дальнем Востоке, русские кто по вашему?

В фильме "Дженерэйшн Пи" как раз таких вопросов рекомендовалось себе не задавать, а если все же задался - тыкать в мышцу метровой английской булавкой, чтоб вопрос забылся.)))

[Крысолов]

Каракуль

Это уже скотоводство, его в Асхабадском крае лучше.