РЯВ: самый необычный способ победы

[evigon]

Возможно, не разбираюсь, в морской артиллерии, так как служил в сухопутной, и понимаю, что такое упреждение, прицел, репер, буссоль и т. д.

Теперь бой "Варяга" с теми же японскими кораблями, в числе которых был и неоднократно упоминаемый "Асама". За 50 минут боя 6 крейсеров и 8 миноносцев так и не смогли потопить один русский крейсер. Вот вам одно точное попадание и все остальные попадания., вот вам выучка артиллеристов.

Легко рассуждать, сидя в уютной комнате за компьютером, и складывать или вычитать ТТД разных кораблей. Что-то мне кажется, что это не первый и даже не второй фактор для достижения победы.

[sanitareugen]

Ну, я тоже сухопутчик. Даже был аттестован на командира батареи ствольной артиллерии.

А вот про непотопленный "Варяг"...

Вы уверены, что забрели в свою реальность? В нашей он утонул...

Или Вы о том, что артиллерией не потопили его в море, а лишь довели до негодного состояния? Ну, так перестреливались на дистанции 30-45 кабельтов, а никак не на дистанции таранного (или хоть торпедного) удара.

Один из первых снарядов японцев, попав в крейсер, разрушил верхний мостик, произведя пожар в штурманской рубке, и перебил фок-ванты, причем были убиты далъномерный офицер мичман граф Нирод и все дальномерщики станции №1 (no окончании боя найдена одна рука графа Нирода, державшая дальномер).

После этого выстрела снаряды начали попадать в крейсер чаще, причем недолетевшие снаряды осыпали осколками и разрушали надстройки и шлюпки. Последующими выстрелами было подбито 6-дюймовое орудие №3; вся прислуга орудия и подачи убита или ранена и тяжело ранен плутонговый командир мичман Губонин, продолжавший командование плутонгом и отказавшийся идти на перевязку до тех пор, пока, обессилев, не упал. Непрерывно следовавшими снарядами был произведен пожар на шханцах, который был потушен старанием ревизора мичмана Черниловского-Сокол, у которого осколками было изорвано бывшее на нем платье.

Подбиты 6-дюймовые орудия - XII и IX; 75-мм - №21; 47-мм - №27 и 28. Почти снесен боевой грот-марс, уничтожена дальномерная станция №2, подбиты орудия №31 и №32, а также был произведен пожар в рундуках и в броневой палубе, вскоре потушенный. При проходе траверза острова Иодолми одним из снарядов была перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы, и одновременно с этим осколками другого снаряда, залетевшими в боевую рубку, был контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие по обеим сторонам его горнист и барабанщик, ранен в спину вблизи стоявший рулевой старшина (не заявивший о своей ране и остававшийся все сражение на своем посту); одновременно ранен в руку ординарец командира. Управление было немедленно перенесено в румпельное отделение на ручной штурвал. При громе выстрелов приказания в румпельное отделение были плохо слышны, и приходилось управляться преимущественно машинами, несмотря на это крейсер все же плохо слушался.

В 12 часов 15 минут, желая выйти на время из сферы огня, чтобы по возможности исправить рулевой привод и потушить пожары, стали разворачиваться машинами, и, так как крейсер плохо слушался руля и ввиду близости острова Иодолми, дали задний ход обеими машинами (крейсер поставило в это положение в то время, когда был перебит рулевой привод при положенном лево руле). В это время огонь японцев усилился и попадание увеличивалось, так как крейсер, разворачиваясь, повернулся левым бортом к неприятелю и не имел большой скорости.

Тогда же была получена одна из серьезных подводных пробоин в левый борт, и третья кочегарка стала быстро наполняться водой, уровень коей подходил к топкам; подвели пластырь и начали выкачивать воду; тогда уровень воды несколько спал, но тем не менее крейсер продолжал быстро крениться. Снарядом, прошедшим через офицерские каюты, разрушившим их и пробившим палубу, была зажжена мука в провизионном отделении (тушение пожара производилось мичманом Черниловским-Сокол и старшим боцманом Харьковским), а другим снарядом разбиты коечные сетки на шкафуте над лазаретом, причем осколки попали в лазарет, а сетка загорелась, но вскоре была потушена.

Серьезные повреждения заставили выйти из сферы огня на более продолжительное время, почему и пошли полным ходом, продолжая отстреливаться левым бортом и кормовыми орудиями. Одним из выстрелов 6-дюймового орудия №XII был разрушен кормовой мостик крейсера "Асама" и произведен пожар, причем "Асама" прекратила на время огонь, но вскоре открыла снова. Кормовая его башня, по-видимому, повреждена, так как она до конца боя не действовала более. _{(по японским данным, "Асама" повреждений не получила)}.Только при проходе крейсера к якорному месту и когда огонь японцев мог быть опасен для иностранных судов, они его прекратили, и один из преследовавших нас крейсеров вернулся к эскадре, остававшейся на фарватере за островом Иодолми. Расстояние настолько увеличилось, что продолжать огонь нам было бесполезно, а потому огонь был прекращен в 12 часов 45 минут дня.

В 1 час дня, став на якорь близ крейсера "Тэлбот", приступили к осмотру и исправлению повреждений, а также подвели второй пластырь; одновременно с этим оставшаяся команда была разведена по орудиям в ожидании нападения неприятельской эскадры в 4 часа на рейде. По осмотре крейсера, кроме перечисленных повреждений, оказались еще следующие: все 47-мм орудия не годны к стрельбе, еще пять 6-дюймовых орудий получили различные повреждения и семь 75-мм орудий повреждены в накатниках и компрессорах. Разрушено верхнее колено третьей дымовой трубы, обращены в сито все вентиляторы и шлюпки; пробита верхняя палуба в нескольких местах; разрушено командирское помещение, поврежден фор-марс и еще найдены четыре подводные пробоины различной величины, а также много еще других повреждений. Несмотря на то что все иностранные суда были готовы к уходу, они все немедленно прислали шлюпки с врачами и санитарами, которые приступили к перевязке раненых.

Убедившись после осмотра крейсера в полной невозможности вступить в бой и не желая дать неприятелю возможность одержать победу над полуразрушенным крейсером, общим собранием офицеров решили потопить крейсер, свезя раненых и оставшуюся команду на иностранные суда, на что последние изъявили полное согласие вследствие моей просьбы. Перевозка раненых и команды с крейсера производилась на гребных судах иностранных крейсеров. Командир французского крейсера "Паскаль" капитан 2 ранга В. Сенес, прибыв на крейсер, лично много содействовал при перевозке раненых и команды.

В продолжение часового боя были: контужен в голову командир крейсера; ранены 3 офицера (тяжело мичман Губонин, легко мичманы Лабода и Балк) и нижних чинов серьезно - 70 и многие получили мелкие раны от осколков рвавшихся литидных снарядов; убиты мичман граф Нирод и нижних чинов - 38.

[evigon]

Вы уверены, что забрели в свою реальность? В нашей он утонул...

Бой "Варяга" приведен, как пример малой эффективности артиллерийской стрельбы. (только не надо придираться к слову "малой"). Вы, как комбат, должны знать, что чем больше задействовано стволов в одновременной стрельбе, тем ниже эффективность каждого отдельного орудия, а при залповой пальбе, она стремится к нулю, если стрелять не по площадям, а по целям. И ещё, чем ближе цель, тем меньше вероятность убойного попадания.

Если честно, тоже не верю в таранные удары. Это просто самоубийство, а не метод ведения боевых действий.

Имхо, причина столь катастрофического поражения русских при Цусиме (главная) бездарное командование. Интересно то, что Того и его штаб отдавали лишь немного более толковые приказы, но, видимо, это "немного" и помогло им победить. Не претендую, чтобы кто-то опровергал это мнение.

[evigon]

sanitareugen,По официальным данным убито 31 и ранено 91. Но это в данном случае не важно. Отметьте только, что при столь драматическом описании почти часового боя, и разрушений на крейсере, столь невелик процент потерь.

[sanitareugen]

Так с русской стороны была имитация боя без попытки сблизиться. Японцы тоже не очень напрягались, поскольку в худшем случае "Варяг" топился сам, в лучшем - сдавался.

[evigon]

Так с русской стороны была имитация боя без попытки сблизиться. Японцы тоже не очень напрягались, поскольку в худшем случае "Варяг" топился сам, в лучшем - сдавался.

Согласен. Но это не отнимает решимости экипажа и в первую очередь командира сражаться. Они ведь тоже понимали, что шансов прорваться у них почти ноль, но пошли на явную авантюру.

Кстати, скорость "Варяга" далека от скорости того же "Олега". Он бы просто не смог убежать.

А Рожественский поперся в Цусимский пролив от слишком большого презрения к каким-то япошкам. Как бы он действовал, если бы предстояла встреча с английской или даже французской эскадрой?

[чукча]

А Рожественский поперся в Цусимский пролив от слишком большого презрения к каким-то япошкам.

???!!!!

[evigon]

???!!!!

Переведите ваши вопросительные и восклицательные знаки на русский язык. Извините, но и английским не владею, не то, что таким экзотическим.

[чукча]

Раскройте пожалуйста свою мысль про "А Рожественский поперся в Цусимский пролив от слишком большого презрения к каким-то япошкам" Очень уж она экзотична и неожиданна.

[sergey289121]

Кстати, торпеды, "выпущенные с минимальной дистанции", не взорвутся. Там предохранитель есть.

Можно снять предохранитель или вообще таранить а потом подорвать торпеды.

По распространенной версии, русские снаряды не взрывались именно потому, что были расчитаны на малую / близкую дистанцию.

Вообще-то из-за малой чувствительности взрывателя и плохой взрывчатки.

"Вперед на абордаж! - закричал бравый капитан, и размахивая пистолетом и саблей первым бросился на палубу вражеского корабля.... который от попадания торпед неуклонно ложился на борт...."

Тогда легче назвать это не "миноносец", а "брандер". И какой смысл брать на абордаж судно которое вот-вот утонет.

На абордаж если торпеды НЕ сработают или в ДРУГОЙ корабль на который НЕ хватило торпед. Миноносец это потому что изначально им был и лишь потом стал брандером, в общем брандеры из миноносцев.

Так значит надо делать наши корабли как можно скоростными, что бы противник от нашего тарана не ушел. А то, он как-то рядом крутился и маневрировал, как носорог против львов.

Что я и Предлагаю.

А в РИ чего фронтом не пошли? Да и противник то же парочку "вдругов" сделает.

Расчитывали победить в арт. дуэли.

Наш броненосец "Громобой", Он потерял броню. Он шел, едва топя котел, И как свиное брюхо гол, Подставив нос огню. "Корабль, как сито, капитан, За нами черный шлейф. Весь уголь наш на дне лежит, По бункерам шрапнель визжит". И кэп сказал: "Лечь в дрейф". Наш броненосец "Громобой" Прилив вперед понес. Орудья мертвые торчат. Клубится пар. И все молчат... Уткнулся в крейсер нос. - Сдавайте шпагу, капитан, Корабль сдавайте ваш. И кэп сказал: "Идет война. Хотите шпагу - вот она! Вперед! На абордаж!" Наш броненосец "Громобой", Четыреста мужчин: Матросы, боцман, старшина - Плечо к плечу, к спине спина - Все бились, как один. Мы взяли крейсер, крейсер - наш. Кровавый этот бал Достойно справили бойцы, Как деды их, и их отцы, Как Нельсон завещал. Наш броненосец "Громобой" Тонул, как дань морям: Труд миллионов умных рук, И человечий мертвый тук - На дно, на корм угрям. Матросы "Громобоя" в ряд На крейсере стоят. Врага заклятого сразив, Очистили родной Пролив, Как долг и честь велят. "Эта баллада написана для "Сент Джеймс Газетт" как развернутый пародийный отклик на статью одного корреспондента, который, судя по всему, считал, что морские сражения и в следующем веке будут напоминать классические баталии адмирала Нельсона, с таранами, абордажами и т.п. По какой-то случайности ее с самого начала восприняли как вполне серьезное сочинение и, если мне не изменяет память, даже положили на музыку. До сих пор я печатал ее без предисловий." © 1892

+1 Это РИ?

[evigon]

чукча,Русским надо попасть во Владивосток. Зачем переться мимо баз японского флота да ещё без разведки и даже с открытыми огнями на санитарных судах? Это либо презрение к противнику, либо преступная расслабуха, либо вообще предательство. Выбирайте, или предложите свою версию.

[sanitareugen]

Но это не отнимает решимости экипажа и в первую очередь командира сражаться. Они ведь тоже понимали, что шансов прорваться у них почти ноль, но пошли на явную авантюру.

Нет, просто при затоплении исправного корабля Рудневу бы грозил военный суд (оправдал, скорее всего, но пятно на карьере...). Так что пострелял и получил предлог пристойно затопиться.

[sanitareugen]

+1 Это РИ?

Нет. Не РИ. Это военная фантазия Киплинга на тему "крупнокалиберные орудия против скорострельных"

Привожу начало:

Наш броненосец «Громобой»,

Он охранял Пролив.

Он шел, взрезая буруны,

Задраив люки от волны,

Орудья расчехлив

Их было два: сто тонн в носу

И столько же в корме.

Ныряли в море их стволы.

Вздымались к небу их стволы

В бурлящей кутерьме.

Наш броненосец «Громобой»,

Он встретил крейсер «Грот»:

Две пушки дьявольских при нем,

Что точным славятся огнем;

И очень быстрый ход.

Он начал бить за восемь миль

Как будто мы — буек:

Прицельный залп, потом другой.

Ствол нашей пушки носовой

Поник, как василек.

«Он бьет, как дьявол, капитан,

На палубе беда!

Нам выйти бы из-под огня,

Пока еще цела броня».

И кэп сказал: «О да».

Он нас догнал и с мили бил —

Как будто утку влет.

Мы били с башни кормовой,

Но в страшной качке штормовой

Все время перелет.

«Пробита башня, капитан,

В машинном — сущий ад:

Из труб горячий хлещет пар,

А это хлеще, чем пожар!»

И кэп сказал: «Назад».

Наш броненосец «Громобой»

Вернулся на убой:

Он шел на крейсерский бушприт

Так на акулу белый кит

Идет в последний бой.

«На ладан дышим, капитан,

И мочи нет терпеть!

Ну как так можно воевать:

Нельзя врага за горло взять

И к стенке припереть!

Мы беззащитны, капитан.

По нам, как в тире, бьют.

И остается лишь одно:

Безропотно идти на дно

Под вражеский салют».

То есть у броненосца 2 "стотонных" орудия, в реале такие были, это 450мм орудия итальянского "Дуилио". У них огромная бронепробиваемость и могущество при цели, но ничтожная скорострельность (1 выстрел в 15 минут, что полностью исключает попадание по движущейся цели, пристрелка невозможна, только по берегу или в упор по сильнобронированному противнику). Поэтому броненосец во вражеский (французский?) крейсер не попадает, а тот ведёт огонь из скорострельных пушек меньшего калибра (системы Банжа? казнозарядные с поршневых затвором?), расстреливая броненосец (который, видимо, построен по типу "Дуилио", бронирование "всё или ничего", толстенная броня башен и цитадели и небронированный корпус) беглым огнём.

И поскольку броненосец начинает тонуть, капитан идёт на (невыполнимый в реальности, поскольку крейсер имеет больший ход) таран и абордаж. Что позволяет автору сообщить, что английские моряки доблестью своей скомпенсировали глупость адмиралов, которые собезъянничали итальянский проект, так что моряки "вырвали победу из пасти поражения", но заплатили за высокопоставленную глупость и "вундервафлёрство" слишком дорого (вариант с поражением был бы неприемлем для читателей, а такой - допустим).

Это отклик на дискуссии в военно-морской среде. Подробее о дискуссиях у Паркса.

И вскоре на верфи в Портсмуте был заложен “Инфлексибл” (“Несгибаемый”), спроектированный явно под влиянием итальянских монстров.

Новый броненосец имел полные обводы с необычайно малым отношением длины к ширине — 4:1. Центральная цитадель защищалась с бортов двухслойной железной броней типа “сандвич”, разделенной деревянной прокладкой. В районе ватерлинии толщина брони в сумме достигала 610 мм — абсолютный рекорд, так и оставшийся непобитым! Однако протяженность цитадели составляла всего лишь одну треть длины корпуса, и единственной защитой оконечностей “Инфлексибла” были находившаяся ниже ватерлинии броневая палуба да многочисленные отсеки и клетки, частично заполненные пробковой крошкой и парусиной.

Вооружение “Инфлексибла” в ходе его строительства неоднократно пересматривалось и в конечном счете вылилось в четыре 80-тонных 406-мм дульнозарядных орудия в диагонально расположенных башнях. Как и в случае с “Дуилио”, утяжеление артиллерии не улучшило, а ухудшило характеристики корабля. Так, если по проекту “Инфлексибл” даже при полностью разбитых оконечностях должен был сохранять остойчивость и запас плавучести, то перегрузка сделала это нереальным. В итоге самая толстая в мире броня так и не обеспечила кораблю удовлетворительной защиты.

Справедливости ради следует отметить, что при своей порочной концепции “Инфлексибл” имел немало технических новшеств и удачных решений. На нем впервые были внедрены подводные торпедные аппараты, электрическое освещение, цистерны — успокоители качки. По проекту броненосец не нес и парусного вооружения; только консерватизм адмиралтейства заставил Барнаби устранить этот “недостаток”.

Потомство “Несгибаемого” в британском флоте оказалось совсем неудачным. Две пары броненосцев типа “Аякс” и “Колоссус” представляли собой уменьшенный и более дешевый вариант “Инфлексибла” и обладали всеми недостатками последнего, не имея его преимуществ. К тому же новые корабли оказались маломореходными и плохо управляемыми.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

чукча,Русским надо попасть во Владивосток. Зачем переться мимо баз японского флота да ещё без разведки и даже с открытыми огнями на санитарных судах? Это либо презрение к противнику, либо преступная расслабуха, либо вообще предательство. Выбирайте, или предложите свою версию.

У кого есть телепорт? У Рожественского или у Вас? Если у Вас - отчего не поделились?

Там все маршруты проходят мимо Японии. Можно только удлинить в надежде, что не обнаружат. Но поскольку маршруты в обход Японии идут через оживлённые трассы перевозок, то сведения о движении эскадры японцы получат от торговых судов. И встретят Рожественского севернее Японских островов. То есть единственный результат - что машины будут в худшем состоянии.

А огни на санитарных судах - требование морского права.

[evigon]

оживлённые трассы перевозок,

В то время самые оживленные трассы проходили от Японского моря через Китайские.

И встретят Рожественского севернее Японских островов. То есть единственный результат - что машины будут в худшем состоянии.

Если бы пошли вокруг Японии, соблюдая секретность, и придумав что-то еще (вроде дезинформации) могли встретиться только с самыми быстроходными японскими кораблями и то не всеми. В общем вариантов было не один и у русского адмирала.

А огни на санитарных судах - требование морского права.

Жаль, что на броненосцах не устроили иллюминацию. Веселее было бы погибать по морскому праву.

[maxab]

Короче. Надо было захватывать Нагасаки... Ночью...

[evigon]

Короче. Надо было захватывать Нагасаки... Ночью...

Дело в том, что мы все обсуждаем здесь то, что насочиняли историки и очевидцы.

Никто не знает, что думал адмирал Рожественский на самом деле. Скорее всего, он хотел, как лучше, а получилось так, как сочинили от 1905 до 2012.

[maxab]

Никто не знает, что думал адмирал Рожественский на самом деле.

Он думал, что японцы подумают, что он не совсем полный идиот и не попрется днем, при полном параде через пролив, а пойдет кружным путем. Но японцы оказались глупее русского адмирала и так не подумали... Вот какие глупые нам японцы попались. будь они хоть чуток умнее, РЯВ бы мы выиграли с разгромным счётом...

[evigon]

Он думал, что японцы подумают, что он не совсем полный идиот и не попрется днем, при полном параде через пролив, а пойдет кружным путем. Но японцы оказались глупее русского адмирала и так не подумали... Вот какие глупые нам японцы попались. будь они хоть чуток умнее, РЯВ бы мы выиграли с разгромным счётом...

+1. Как бы сказал коллега Андрей....

[sanitareugen]

"нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". В частности, рассчитать расход угля.

[evigon]

Всё возможно, если ещё в Индийском океане узнаешь, что плывёшь на съедение японцам акулам.

[sergey289121]

"нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". В частности, рассчитать расход угля.

Там же было указано - взять уголь из миноносного запаса и ДО Цусимы идем как в РИ

[Полночь]

Неожиданно будет, если Н2 женится на микадо. И они будут жить долго и щастливо, и умрут в один день, в своей столице, во время августовских атомных бомбардировок Пекина 1945г...

а все остальное ожидаемо. Подлодки? Ну возможно было заказать у немцев что-либо радиусом хотя бы миль 500 и ж/д транспортабельное.

[maxab]

Ну возможно было заказать у немцев что-либо радиусом хотя бы миль 500 и ж/д транспортабельное.

А у немцев оно было?

[Tayhard]

(Задумчиво) а фосгена и иприта у немцев в 1904 можно закупить в количествах?