Французская школа

[Mamay]

В ходе обсуждения различных смежных тем возникла любопытная альтернатива, суть которой заключается в отказе от разработки своей 3" пушки на рубеже 19-20 столетия, а закупка лицензии на французскую Canon de 75 mod?le 1897 в рамках франко-русского союза. Кажущийся на первых порах ощутимый удар по отечественной артиллерийской школе, в дальнейшем, на мой взгляд, с лихвой окупается снарядной совместимостью в годы 1МВ (прямые поставки из Франции без организации выпуска наших снарядов у союзников) и 2МВ (экспорт из США отличных бронебойных снарядов).

Кроме того, сама пушка была не плоха, особенно зверская скорострельность впечатляет (натренированный расчет в течении короткого промежутка времени мог развить скорострельность до 30 выстрелов в минуту).

Хотелось бы обсудить целесообразность такой альтернативы.

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

в дальнейшем, на мой взгляд с лихвой окупается снарядной совместимостью в годы 1МВ (прямые поставки из Франции без организации выпуска наших снарядов у союзников) и 2МВ (экспорт из США отличных бронебойных снарядов).

Вот это просто здорово. единственно, что амерские снаряды вряд ли бы пошли к нам ранее осени 42-го. Но даже так позитив большой.

[Grom]

Пушка будет работоспособная и во времена ВМВ - в качестве эрзац-ПТ с хорошими характеристиками.

[Temeluchas]

Вот только отличные бронебойные снаряды у американцев были у 76-мм М1.

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Так что, думаю, несмотря на незначительный начальный выигрыш во время ПМВ (незначительный потому что снарядный голод - это скорее про то, что крупнее 3"), к ВМВ воз будет все там же - и на альтФАИ будут сетовать на недостаточное качество/количество 75-мм бронебойных снарядов.

Тем более что в РИ бронепробиваемость Pak 97/38 французским калиберным и пушки обр 1902/1930 советским калиберным - практически одинаковая.

Гораздо большей позитивой будет перестать насиловать труп выстрела 3" (причем не важно, 76.2 или 75-мм) и разработать новый (возможно, с использованием части элементов старого).

[ВАЛХВ]

В любом случае 75 мм США по качеству лучше нашего 76 мм. Да и если гильза и калибр одинаковы, то навалят нам катушек 75 мм. А у нас до 43-го и 76 мм бронебоев кот наплакал. Рекомендации и наставления и в 42-м предлагают стрелять по панцерам всем что только можно. Разве что лошадиные подковы не упоминают. Но про насилование 76 мм выстрела есть рациональное зерно. У меня крутилась идея, а вот если бы при царе полевую пушку сделали под традиционный русский калибр 87 мм? А на горную-конную взяли бы у французов 65 мм. И потом, нравится не нравится, пилили бы 3,42 дюйма до посинения. Но топикстартер тоже неплохой вариант предложил. Отдадим должное креативу.

[Temeluchas]

Идея коллеги Мамая безусловно неплохая, особенно для ПМВ. Но далее все зависит от того, как будут развивать эту самую 75-мм.

[ВАЛХВ]

Идея коллеги Мамая безусловно неплохая, особенно для ПМВ. Но далее все зависит от того, как будут развивать эту самую 75-мм.

Да, вообщем, какие варианты кроме реала. ЗИС-3 - 75, Ф -34 - 75. Лучше их ничего не придумаешь в этом калибре. А с американскими бронебоями наши танкисты и иптапщики будут под гармошку вприсядку плясать.

[Mamay]

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Тем более что в РИ бронепробиваемость Pak 97/38 французским калиберным и пушки обр 1902/1930 советским калиберным - практически одинаковая.

Не знаю, не знаю. Разные данные попадаются. Вот здесь вообще пишут

Обращает на себя внимание также весомая, грубая, зримая разница американской 75-мм пушки и советской Ф-34: "американка" сравнимым по весу снарядом при меньшей начальной скорости перфорировала "Тигра" со вполне пристойных 600 м, а снаряды Ф-34 не пробили броню даже с 200 м...

Можно конечно к этому относиться со скепсисом, но товарищ ссылается ни много не мало на Свирина "Стальной кулак Сталина".

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Mamay

[sergey289121]

Хотелось бы обсудить целесообразность такой альтернативы.

Отличная альтернатива.

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Рассверлить до 76мм - НЕ проблема.

[Mamay]

У меня крутилась идея, а вот если бы при царе полевую пушку сделали под традиционный русский калибр 87 мм? А на горную-конную взяли бы у французов 65 мм. И потом, нравится не нравится, пилили бы 3,42 дюйма до посинения.

Такая идея крутилась не только у вас. :grin:

[ВАЛХВ]

Такая идея крутилась не только у вас.

<br />

Приятно было узнать, что и у другого знающего человека мысли текли в том же направлении.

[Temeluchas]

Такая идея крутилась не только у вас.

Но для этого надо накормить персиками весь генералитет РИ.

Впрочем, и это идея хорошая :grin:

[ВАЛХВ]

Достаточно одного государь-императора, ну, или как вариант, великого князя. А генералы вытянутся во фрунт.

[Mamay]

Но для этого надо накормить персиками весь генералитет РИ.

При том до жидкого стула :spiteful:

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Mamay

[ВВВ]

ЗИС-3 - 75, Ф -34 - 75.

Свят, свят....

[Cobra]

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр.....

Вышло в две фазы - расточка ствола, нарезка его и доработка казенника... - позитив ИМХО.

[Mamay]

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр.....

А смысл?

У Канэ гильза почти в 2 раза длиннее и поршневой затвор, т.е. снаряды дорогие и скорострельность ни какая по сравнению с обр 1897.

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Mamay

[Cobra]

унификация флотских и армейских калибров. Тем более очень много Кане у меня попало в крепости............аналогии такой операции есть в плюсе унификация самых массовых на тот момент армейских и флотских калибров

[ВАЛХВ]

Свят, свят....

<br />

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

[sergey289121]

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр..... Вышло в две фазы - расточка ствола, нарезка его и доработка казенника... - позитив ИМХО.

Длина гильзы какая? Доработка казеника что включает? Клиновый п/а затвор?

А смысл? У Канэ гильза почти в 2 раза длиннее и поршневой затвор, т.е. снаряды дорогие и скорострельность ни какая по сравнению с обр 1897.

Смысл в том чтобы получить к ВМВ получить 3" с Адекватным выстрелом.

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

У меня например это: 65мм пушка и гаубица, 105мм пушка и гаубица, 155мм пушка и гаубица, возможно 203мм пушка и гаубица.

[Димончик]

Ну-ну, а у меня вот че заныкано! 75mm SA Model 1939

47mm SA Model 1939

:shout: :shout:

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Димончик

[Temeluchas]

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

Pak 36® русская :grin:

[Mamay]

унификация флотских и армейских калибров. Тем более очень много Кане у меня попало в крепости............аналогии такой операции есть в плюсе унификация самых массовых на тот момент армейских и флотских калибров

Смысл в том чтобы получить к ВМВ получить 3" с Адекватным выстрелом.

Ну-ну, а у меня вот че заныкано!

Коллеги, смысл альтернативы не в создании супер-мупер арт системы, а в свободном доступе к производственным мощностям более развитых стран, т.е. прямом экспорте боеприпасов находящихся на вооружении союзников.

[Димончик]

Арт системы тоже надо, а полностью подходящих для наших требований мало. А вот скомпоновать из деталей и идей разных систем то что надо нам. очень интересно. Для тяжелых противотанковых систем( возможно и средних 75-85мм) и корпусной артиллерии( и береговой) лафет с круговым обстрелом очень даже нужен.

[sergey289121]

Коллеги, смысл альтернативы не в создании супер-мупер арт системы, а в свободном доступе к производственным мощностям более развитых стран, т.е. прямом экспорте боеприпасов находящихся на вооружении союзников.

А это = созданию супер-мупер арт системы + в моем варианте еще и калибр 76мм с хорошими БР снарядами и гильза Адекватна ВМВ - сплошной позитив, хотя и НЕвозможный БЕЗ ИЛМ.

Арт системы тоже надо, а полностью подходящих для наших требований мало. А вот скомпоновать из деталей и идей разных систем то что надо нам. очень интересно.

Вот именно, берем все лучшее.

Для тяжелых противотанковых систем( возможно и средних 75-85мм) и корпусной артиллерии( и береговой) лафет с круговым обстрелом очень даже нужен.

Для Легких ПТО тоже нужен круговой обстрел.