Французская школа

[Temeluchas]

Ещё французы приняли 105-мм гаубицу mle.1950, но их выпустили всего сто с небольшим штук и сильно потом мучались. Правда, на оборонительной линии в Алжире их очень любили как раз за круговой обстрел.

Ну, в противопартизанских операциях он может быть полезен.

[ВВВ]

1. Русская Pak 36 ®? 2. Ну таже ЗиС-5 вполне себе. Но при выполнении п.1. нужно делать ее под выстрел из п.1.

Нет - я об орудиях под выстрел трехдюймовки. Переходить на более мощный смысла нет - уж тогда на 85...

ПТ пушка по баллистике ЗиС-3, но не пытаться делать из нее эрзац дивизионку. Понизить линию огня , компактные противооткатные, мощный дульный и легкий лафет.

Танковая - та же баллистика - но никакого высовывания противооткатов наружу .

[Mamay]

А вот тут странность большая! Французские 47мм и по мощней и гораздо больше захватили вместе с боеприпасами, но предпочитали чешскую и даже возобновили производство. И в чем замануха?

Причина банальна, чешка много легче, что для ПТО важно.

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

зря утрируете, то что я написал является правдой, ваше же утверждение всего лишь шутка.

Ну хватит ржать то, особенно прорубила мысль про лучшую в мире стрелковку (это со старым то Максимом и Наганом на вооружении).

никакое супероружие для КА образца 41 года, ее не спасет

Вы и дальше собираетесь такие глубокомысленные пассажи выдавать в заклепочном разделе?

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Разница в начальной скорости бронебойного калиберного - 85 мс. Не мало.

Зато у француза снаряд на 1/2 кг тяжелее.

[ВВВ]

Принятие французской - позитива, но беда в том что трудно обосновываемая тогда....

Не просекли еще что снаряды придется гнать в жутких количествах....

[Mamay]

Принятие французской - позитива, но беда в том что трудно обосновываемая тогда....

Горную же, чуть позже обосновали.

[ВВВ]

Горную же, чуть позже обосновали.

Но явно же не в плане совместимости снарядов...

А так - да хорошо. И все же шансы есть.

[ВАЛХВ]

ПТ пушка по баллистике ЗиС-3, но не пытаться делать из нее эрзац дивизионку. Понизить линию огня , компактные противооткатные, мощный дульный и легкий лафет. Танковая - та же баллистика - но никакого высовывания противооткатов наружу .

Правильный путь. Чего можно достичь, показывает полковое орудие с баллистикой ЗИС-3, которую испытывали в 46-м. Вес был 850 кг. В серии была бы 900-950 кг.

[Mamay]

Чего можно достичь, показывает полковое орудие с баллистикой ЗИС-3, которую испытывали в 46-м. Вес был 850 кг. В серии была бы 900-950 кг.

Не знаю, не знаю. Американцы вроде не пальцем деланные, но ниже 1,5 тонн у них похудеть не получилось. 2 станины все таки здорово добавляют в весе, да колеса автомобильные, да амортизация. Правда это без дульного тормоза и с огромными углами обстрела (45 вверх, 60 по фронту).

[sergey289121]

В случае английской 25-фн гаубицы поворотный круг - около 200 кг

Мы НЕ англичане - сделаем нормальный круг.

Миддельдорф отмечал тактически грамотное применение русской ПТ-артиллерии еще в 1942.

Будь оно таким в РИ война бы закончилась 9 мая 1942 года победой СССР

Последняя редакция 47 mm kanon P.U.V. vz. 36.

Понятно.

[ВАЛХВ]

Не знаю, не знаю. Американцы вроде не пальцем деланные, но ниже 1,5 тонн у них похудеть не получилось. 2 станины все таки здорово добавляют в весе, да колеса автомобильные, да амортизация. Правда это без дульного тормоза и с огромными углами обстрела (45 вверх, 60 по фронту).

Там ДТ снимал 64% отдачи. УВН скромный, УГН как принято в ВОВ. В целом отстрелялась нормально. Обнаружились повреждения в нескольких местах лафета. Рекомендации были усилить эти места. Но после ВМВ она была уже не интересна для ГАУ. Но как явление фигурирует в энциклопедии отечественной артиллерии.

[Grom]

Ещё французы приняли 105-мм гаубицу mle.1950

Не знал про такую красавицу! А почему мучались неизвестно?

[Mamay]

Там ДТ снимал 64% отдачи.

Это не возможно с точки зрения физики. Так как импульс противодействия которую развивает дульный тормоз не может быть больше произведения массы пороховых газов на их скорость. Пороха там около 1 кг, скорость - ну пусть 1500 м/с.

64% в данном случае - это эффективность дульного тормоза, от максимально возможного теоретически.

Изменено 10 Dec 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Мы НЕ англичане - сделаем нормальный круг.

И что по вашему "нормальный" круг?

Будь оно таким в РИ война бы закончилась 9 мая 1942 года победой СССР

Ух ты, трава какая. Война не сводится к противостоянию ПТ-орудия vs танки.

Более того, на тактическом уровне ее исход не решается.

[ВАЛХВ]

Почем купил. Может быть я неправильоне слово вставил. Не отдача. а некий импульс. По крайней мере в Энциклопедии российской артиллерии указано 64%. Наверное, она есть в сети посмотрите сами. И вес запомнился - ниже бобика, что произвело впечатление.

[ВВВ]

Не знаю, не знаю. Американцы вроде не пальцем деланные, но ниже 1,5 тонн у них похудеть не получилось.

А вес -не главное. Меня и полторы тонны устроит. Главное - не делать дивизионку. Тогда можно и линию огня понизить и противооткатные устройства нормальные поставить...

[ВАЛХВ]

А вес -не главное. Меня и полторы тонны устроит. Главное - не делать дивизионку. Тогда можно и линию огня понизить и противооткатные устройства нормальные поставить...

Если вы полагаете, что это орудие должно иметь меньшую заметность и стрелять по целям или прямой наводкой или по неотдаленным ( в зоне действия батальона, полка максимум), то я тоже за такое. Дивизионное орудие -это гаубица 122 мм в наших условиях. А 76 мм пушка как ДО - странная странность.

[ВВВ]

Если вы полагаете, что это орудие должно иметь меньшую заметность и стрелять по целям или прямой наводкой или по неотдаленным

Именно.

[Mamay]

И вес запомнился - ниже бобика, что произвело впечатление.

Как пушка то называлась.

что это орудие должно иметь меньшую заметность и стрелять по целям или прямой наводкой или по неотдаленным ( в зоне действия батальона, полка максимум), то я тоже за такое.

Мы уже как то обсуждали эту тему - ни полк, ни тем более батальон не располагает тылом, обеспечивающим эксплуатацию артсистем весом 1,5 тонны.

[ВВВ]

Мы уже как то обсуждали эту тему - ни полк, ни тем более батальон не располагает тылом, обеспечивающим эксплуатацию артсистем весом 1,5 тонны.

А я это орудие вижу не как замену полковушки - это противотанковое орудие калибра 76 мм. Ну и еще по мелочи всяко разно....

[ВАЛХВ]

Как пушка то называлась.

Завтра посмотрю и напишу.

[ВАЛХВ]

Мы уже как то обсуждали эту тему - ни полк, ни тем более батальон не располагает тылом, обеспечивающим эксплуатацию артсистем весом 1,5 тонны.

Все оч. относительно. Недавно читал очередные лейтенантские записки. Там стрелковой роте в длятельном преследовании была придана батарея гаубиц 122 мм. И они долго и успешно наступали вместе, сбивая немецкие арьергарды. Рота, конечно, небольшая была чел. 70-80. И потом у нас что в дивизии обр. ВОВ тылы больно большие? На всю СД 1 авторота подвоза ( 83 чел), 1 хлебопекарня ( 54 чел), 1 мастерская ( 11 чел), ну, и медсанбат+ ветлазарет (99 чел). Тылы прямо жуть какие.

[sigulin.maxim]

Мы уже как то обсуждали эту тему - ни полк, ни тем более батальон не располагает тылом, обеспечивающим эксплуатацию артсистем весом 1,5 тонны.

Ну насколько я понял ВВВ, это именно еще более облегченный вариант ЗИС-3. Т.е., за счет меньшей высоты, меньшего угла возвышения - вес системы даже удастся снизить. Если она войдет в 900-950 кг. то у нас будет возможно лучшее легкое ПТО ВМВ (сравнимо по весу с немецкой РАК-38 и даже несколько мощнее по бронепробиваемости, кроме того имеется значительно более мощный ОФС). Причем с такими габаритами ее смело можно использовать и на полковом уровне.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем sigulin.maxim

[Mamay]

Все оч. относительно. Недавно читал очередные лейтенантские записки.

Ну вот очередные записки, которые вводят вас в блудняк.

Там стрелковой роте в длятельном преследовании была придана батарея гаубиц 122 мм. И они долго и успешно наступали вместе, сбивая немецкие арьергарды.

Ну дык, кто будет эти стволы чинить когда они сломаются? Кто будет лечить лошадей? По одному спецу распишите по батареям? Вообще то у них у каждого своя узкая специализация.

Тылы прямо жуть какие.

Какие ни есть, а тылы.