Альтернативные магазины (сборник)

[Nagel]

Подумалось тут - при использовании современных обойм можно значительно увеличить носимый БК пехотинца.

По сравнению с отъемным магазином обоймы:

1.Намного дешевле

2.Занимают при сравнимой емкости куда меньше места и намного легче ( вес пустого магазина для АК -330 г (стального) или 170 г (из легкого сплава); для АК -74 230 г.)

3.Снаряжать обойму куда проще и быстрее чем магазин.

Китайцы на своем автомате Тип 68( очень кстати интересном - такой гибрид АК с СК явно рассчитанный на эффективную групповую тактику, а не на тупой советский бег цепью на пулемет) его сохранили наряду с отъемным магазином.

У обоймы есть и недостакти, самые значительные из которых ИМХО

1.Возможность загрязнения патронов - но обоймы будут хранится в прикрытых клапанами карманах разгрузки или бронежилета.

2.Трудность в ставления в пазы -но можно разработать более удобный узел фиксации обоймы на ствольной коробке -типа того что в переходнике для современных обойм.

[Звёзды Светят]

Да, обоймы это великолепно.....

Когда-то с таким бегал....

.

[Нкоро_]

Товарищи из КБАЛ давно все разработали - берите кредит, покупайте у них линию, и вперед

[Nagel]

Товарищи из КБАЛ давно все разработали - берите кредит, покупайте у них линию, и вперед

Я знаю про эти обоймы. Вы меня неправильно поняли. имел в виду не обойменное снаряжение отъемных магазинов - а обойменное заряжание непосредственно оружия с неотъемным магазином - как магазинные винтовки.

[Нкоро_]

Вы меня неправильно поняли. имел в виду не обойменное снаряжение отъемных магазинов - а обойменное заряжание непосредственно оружия с неотъемным магазином - как магазинные винтовки.

И это уже украдено до нас, чешский калашеобразный автомат так заряжается. У нас, вроде, не продается :(

[Nagel]

И это уже украдено до нас, чешский калашеобразный автомат так заряжается.

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

[Temeluchas]

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

Большой риск загрязнения/повреждения/перекоса патрона вкупе с большим временем на перезарядку оружия не перевешиваются ничем

[Нкоро_]

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

Желание быстро менять магазины перевешивает желание таскать много патронов. Для особо жадных есть штатный переходник, которым можно снаряжать как обоймы из россыпи, так и магазины из обойм. Если вы в армии служили, вам его должны были хотя бы показывать :)

[Mamay]

Обойма вполне себе подходящее устройство при емкости магазина до 10 патронов. Для более емких магазинов ее длина (а обойма на 30 патронов много длиннее магазина такой же емкости) становится препятствием как для транспортировки, так и для снаряжения. К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки). Главное - магазин обеспечивает лучшую защищенность патронов от повреждений при переноске в боевых условиях, а любое повреждение патрона - это задержка при стрельбе, что может оказаться смертельным для бойца.

Ну и как правильно заметил коллега Нкоро - магазин обеспечивает более высокую скорость перезарядки.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Mamay

[Nagel]

К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки).

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

магазин обеспечивает более высокую скорость перезарядки

Так ли она важна?

Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

[Тунгус]

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

Когда появился АК, таких пластиков не было.

Так ли она важна? Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

А не пошли бы вы на современное поле боя с винтовкой Мосина обр. 1891/30 года? У нее и дальнобойность получше, чем у автомата с отьемным магазином.

[Temeluchas]

Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

Всего лишь на количество трупов в подразделении стрелка.

Кроме того, обойменное заряжание - это не только лишние 3 секунды при смене магазина, но и существенное стеснение стрелка. Магазин тупо можно вставить из большего набора положений.

[Canis Dirus]

К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки).

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

Ещё немного и вы изобретёте пластмассовый магазин.

[Nagel]

А не пошли бы вы на современное поле боя с винтовкой Мосина обр. 1891/30 года? У нее и дальнобойность получше, чем у автомата с отьемным магазином.

Смотря какое современное поле боя.В горах магазинки до сих пор рулят. Как показал карабах ,где обеими сторонами вовсю применялись старые мосинки, СКС и в больших количествах делались самодельные магазинные винтовки. Как показаланынешная война с исламистами на кавказе где и бородачи и наши солдатывовсю используют РПК со снятыми сошками именно как автоматическую винтовку, и даже иногда снимают прицелы с СВД.

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?

Всего лишь на количество трупов в подразделении стрелка. Кроме того, обойменное заряжание - это не только лишние 3 секунды при смене магазина, но и существенное стеснение стрелка

Пыщ пыщ. Обосновать можете? Практически из Ак на дистанции свыше150-200метров вести прицельный огонь крайне трудно для среднего стрелка. А если у противника не ак а СКС или G3? а если ещё нормальные винтовочные гранаты? и ведет он прицельный огонь,а не "в право и вверх"?

[sigulin.maxim]

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок

О! вот она - причина поражения грузинских джигитов гранаты винтовки у них не той системы.

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях. Утверждать же что до вас никто не догадался о таких великих преимуществах обойм перед магазинами было бы по меньшей мере нескромно

[agnez]

Как же я люблю читать подобные темы! :good:

[Нкоро_]

Как же я люблю читать подобные темы!

))

[sergey289121]

СКС

Она же под тот же патрон что и АК, китайцы вообще сделали фулл-авто СКС

нормальные винтовочные гранаты

Так они тоже летят на 150-200м

[Nagel]

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях.

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

[Canis Dirus]

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях.

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Делай раз. «Автомат Тип 63 (в некоторых источниках этот образец также именуется Тип 68, в других обозначение Тип 63 относят к образцам с фрезерованной ствольной коробкой, а Тип 68 – к образцам со штампованной ствольной коробкой)»:

В передней части затворной рамы выполнены направляющие для обойм, позволяющие снаряжать пустой магазин при открытом затворе, без его отделения от оружия (также аналогично карабину СКС). Режимы огня - одиночные выстрелы и автоматический огонь, переводчик режимов огня / предохранитель расположен перед спусковой скобой, справа. Питание осуществляется из отъемных двухрядных магазинов на 20 или 30 патронов, конструктивно схожих с магазинами для АК, однако, не идентичных им.

В восьмидесятых годах НОАК постепенно начала заменять автоматы Тип 63 на более современные автоматы Тип 81.

Делай два:

The weapon is fed from a detachable box magazine with a 30-round cartridge capacity and made from a lightweight alloy.^[3] When the last round from the magazine is fired, the bolt will remain locked open on the bolt catch, activated by the magazine's follower. The magazine release tab is located at the base of the receiver on the left side, behind the magazine well. The bolt carrier has a built-in guide rail used for reloading from 10-round stripper clips (from the SKS rifle). Despite their similarity, vz. 58 magazines are not interchangeable with those of the AK-47 and its derivatives.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vz._58

[арт]

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Хорошо бы указать вес обоймы и её ёмкость....

[Temeluchas]

Практически из Ак на дистанции свыше150-200метров вести прицельный огонь крайне трудно для среднего стрелка.

И как это мы умудрялись на полигоне регулярно стрелять на 300 и 400 м?

А если у противника не ак а СКС или G3? а если ещё нормальные винтовочные гранаты? и ведет он прицельный огонь,а не "в право и вверх"?

И причем здесь обоймы?

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Скромно опустим тот факт, что Тип 68 снят с вооружения в пользу копий АК.

[sigulin.maxim]

Ну и делай три:

в современных армиях.

[Mamay]

Смотря какое современное поле боя.В горах магазинки до сих пор рулят. Как показал карабах ,где обеими сторонами вовсю применялись старые мосинки, СКС и в больших количествах делались самодельные магазинные винтовки.

Карабах - это не Чечня там армейские склады захватить не удалось. Вот и вооружались, чем попало.

Как показала нынешная война с исламистами на кавказе где и бородачи и наши солдаты вовсю используют РПК со снятыми сошками именно как автоматическую винтовку,

Дык а как его использовать, если это и есть автоматическая винтовка, названная РП по недоразумению.

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?

Скорее не хватало денег на патроны для новых автоматов. Решил соскочить с российской системы калибров.

[Тунгус]

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?

Автомат Калашникова для настоящих демократов идеологически неприемлем. Ибо наследие Кровавого Режима(тм).