Пруссия- союзник революционной Франции

[Ottokar]

Как известно, в РИ Французская республика и Королевство Пруссия заключили 5 апреля 1795 года Базельский мир. Причины его были самые банальные- неспособность и нежелание обеих сторон воевать, а также то, что Россия и Австрия попытались "обнести" Пруссию при Третьем разделе Польши. Мир был довольно "худой"- Пруссия хотела удержать Рейнланд и рес аврировать монархию в Голландии, Франция хотела закрепить его за собой и сохранить в Голландии республику. В итоге французы добились своего, пруссаки- утерлись. Тем не менее, мир обе стороны сравнительно честно соблюдали 11 лет (сравните с австро-французскими или англо-французскими отношениями). Также одной из целей французов было, играя на противоречиях Пруссии с другими участниками I антифранцузской коалиции, столкнуть её с ними

Это РИ, а вот АИ:

Предположим, стремление нагадить англичанке(ТМ) пересилило жадность. В результате условия Базельского мира несколько изменились

С одной стороны, прусский король получила статус протектора северогерманских государств (РИ) и получал Рейнланд, который аннексировался Пруссией (АИ). С другой стороны, Пруссия после заключения договора объявила о оккупации Ганновера (РИ); также, по условиям соглашения с Францией, она и другие северогерманские княжества обязывалась выслать со своей территории эмигрантов и прекратить поддержку не только французских, но и голландских роялистов (АИ)- штатгальтер Голландии был родственником короля Пруссии. Также заметно ухудшились и отношения Пруссии с Австрией и Россией. Екатерина II, не особенно стремившаяся подавлять Французскую революцию силой оружия (хотя она, кстати, и поддерживала роялистов финансово, как и Англия), но заинтересованная в расширении России на запад, даже начала строить планы вторжения русской армии во главе с Суворовым в прусскую Польшу. Впрочем, для этого нужна была поддержка Австрии, занятой войной с Францией. А 17 ноября 1796 года Екатерина II умерла

На престол взошел Павел I, пруссофил, также известно как смотревший на политику своей матушки. Франция к тому времени ещё не захватила Мальту, да и Директория прямо делала намеки, что "мы уже совсем не те революционеры" (см. даже историю с несостоявшейся коронацией Людовика XVII). Тем более, во внешних отношениях Павел был вполне себе прагматиком, что показывает и союз с республиканской Францией в 1800-1801 годах, и учреждение республики на Ионических островах. И вскоре к 1797 году образовалась крупная антианглийская коалиция- Франция, Голландия, Испания, Россия, Дания, Швеция

Мир обещал быть?

[agnez]

Вообще то это практически реал - Пруссия до 1806 года совсем не рвалась в бой.

Более того, даже в 1805 году Берлин был в шаге от обьявления войны России и т.о. автоматически становился союзником Наполеона. Этому помешал своей бесцеремонностью Бернадотт, проведший свой корпус через нейтральную прусскую территорию. Да и после Аустерлица, будь пруссаки малость поумней, они вполне могли бы договориться с императором французов.

С одной стороны, прусский король получила статус протектора северогерманских государств (РИ) и получал Рейнланд, который аннексировался Пруссией (АИ). С другой стороны, Пруссия после заключения договора объявила о оккупации Ганновера (РИ); также, по условиям соглашения с Францией, она и другие северогерманские княжества обязывалась выслать со своей территории эмигрантов и прекратить поддержку не только французских, но и голландских роялистов (АИ)- штатгальтер Голландии был родственником короля Пруссии.

Французы после 1797 г. бы не при каких обстоятельствах не дали бы пруссакам закрепиться в Рейнланде - они не для этого 5 лет резались с австрияками. Их позиция весь период, вплодь до 1813 года была однозначна: "эта наша корова, и нам её доить".

[Ottokar]

Французы после 1797 г. бы не при каких обстоятельствах не дали бы пруссакам закрепиться в Рейнланде - они не для этого 5 лет резались с австрияками. Их позиция весь период, вплодь до 1813 года была однозначна: "эта наша корова, и нам её доить".

А что они могли предложить пруссакам в обмен? И могла ли Пруссия вписаться в войну на их стороне?

Если да- то про Рейнланд я уберу

А вообще развилка реалистичная или нет?

Французы после 1797 г.

У меня французы- до

[agnez]

А что они могли предложить пруссакам в обмен?

Ганновер вестимо, Макленбург-Шверин и ганзейскую тройку городов-государств.

[agnez]

Могу ещё добавить, что в период 1794-1803 гг., Пруссии было явно не до запада, они с большими трудностями пытались переварить приобретенное по разделам Жечи.

[Ottokar]

Ганновер вестимо, Макленбург-Шверин и ганзейскую тройку городов-государств.

Тупо аннексировать? А возражать никто не будет? (ну с Ганновером понятно- англичане)

Могу ещё добавить, что в период 1794-1803 гг., Пруссии было явно не до запада, они с большими трудностями пытались переварить приобретенное по разделам Жечи.

А постепенное переваривание северогерманских княжеств? А если союз с Францией и Россией? (по смерти Екатерины)

они с большими трудностями пытались переварить приобретенное по разделам Жечи.

а какие трудности-то?

[agnez]

Тупо аннексировать? А возражать никто не будет?

Ну а кто мог возразить? В Вене тогда было явно не до Северной Германии, с Англией и так все горшки побиты, ну а скандинавы просто желают, что бы их все эти бури обошли стороной.

А постепенное переваривание северогерманских княжеств?

Так этим пруссаки занимаются уже как сто лет, т.ч. опыт есть.

А если союз с Францией и Россией? (по смерти Екатерины)

Тут или-или: Пруссия могла выбрать только одного.

а какие трудности-то?

Так восстание Костюшко и подвиги Суворова в Праге, это таки Прусская Польша. Посмотрите на карте, где проходила русско-прусская граница до 1806 года.

[Ottokar]

Тут или-или: Пруссия могла выбрать только одного.

А Павел? Он предлагал союз и Пруссии, и Франции. Екатерина II наверняка ухудшит отношения с Пруссией, а он, как пруссофил + вопреки матушке, придя к власти, улучшит. И с Францией тоже

с Англией и так все горшки побиты

Кстати, а в РИ они таки были побиты?

Так этим пруссаки занимаются уже как сто лет, т.ч. опыт есть.

Какой именно? И с какого года? Далеко не все княжества были за них

Так восстание Костюшко и подвиги Суворова в Праге, это таки Прусская Польша. Посмотрите на карте, где проходила русско-прусская граница до 1806 года.

Я знаю, спасибо. Но после 1795 года проблем нет- поляки подавлены. И даже в 1806 году не особо восставали

Неважно, что говорят гои, главное, что делают евреи(Давид Бен Гурион)

Кстати, это действительно цитата бен Гуриона? (пардон за офф-топ)

[agnez]

А Павел? Он предлагал союз и Пруссии, и Франции.

Но не одновременно.

И с Францией тоже

С Францией Павел стал дружить много позже.

Кстати, а в РИ они таки были побиты?

В реале, когда в 1805 г. Пруссия пошла на союз с Францией, и получила Ганновер, Англия моментально обьявила ей войну, начав плотную блокаду и захватывая торговые суда. Тоже самое случится и на 10 лет раньше.

Но после 1795 года проблем нет- поляки подавлены. И даже в 1806 году не особо восставали

Там все подспудно тлело, и онемечивание шло с большим скрипом. А в 1806 г. все случилось так быстро, что пока поляки раскачивались, Великая армия уже месила польскую грязь.

Кстати, это действительно цитата бен Гуриона?

Да, это вроде было по поводу международного давления против переноса столицы в Иерусалим в 1949 году.

[Ottokar]

Да, это вроде было по поводу международного давления против переноса столицы в Иерусалим в 1949 году.

А, понятно

Там все подспудно тлело, и онемечивание шло с большим скрипом. А в 1806 г. все случилось так быстро, что пока поляки раскачивались, Великая армия уже месила польскую грязь.

Чего-то не очень активно поляки их встречали. Тот же Понятовский был прусским чиновником вроде, если ничего не напутал

В реале, когда в 1805 г. Пруссия пошла на союз с Францией, и получила Ганновер, Англия моментально обьявила ей войну, начав плотную блокаду и захватывая торговые суда. Тоже самое случится и на 10 лет раньше.

Ага. Ну что ж, вы правы

Только два вопроса:

1) А разве французы таки дали пруссакам (в РИ, конечно) попользоваться Ганновером? Там же вроде главный цимес войны 1806 года- вопрос о этом самом Ганновере

2) А как в РИ Британия отреагировала на Базельский мир?

С Францией Павел стал дружить много позже.

Здесь Пруссия- союзник Франции. И Екатерина наверняка будет собирать на границе армию. А значит, Павел, придя к власти, всё это дело отменит и начнет дружить с Пруссией (он пруссофил, как и отец). А значит, и с Францией. Или я путаю чео?

[agnez]

А разве французы таки дали пруссакам (в РИ, конечно) попользоваться Ганновером? Там же вроде главный цимес войны 1806 года- вопрос о этом самом Ганновере

Неа, там вообще была целая история. По предварительному Шёнбруннскому союзному договору, Пруссия должна была за Ганновер отдать часть своих прирейнских земель, но Фридрих-Вильгельм не ратифицировал этот вариант. Поэтому последовал длительный торг, пока стороны не заключили Парижский мирный договор, который тоже так и не был ратифицирован вплодь до известных событий, включавшие в себя Йену и Ауэрштед. Вообщем Ганновер так и остался у французов.

А как в РИ Британия отреагировала на Базельский мир?

Очень плохо - Питт делал все от него зависящее, что бы его не допустить. Особенно в Лондоне были раздражены тем, что Берлин в ультимативной форме потребовал нейтралитета Ганновера, угрожая его оккупацией.

[Ottokar]

Неа, там вообще была целая история. По предварительному Шёнбруннскому союзному договору, Пруссия должна была за Ганновер отдать часть своих прирейнских земель, но Фридрих-Вильгельм не ратифицировал этот вариант. Поэтому последовал длительный торг, пока стороны не заключили Парижский мирный договор, который тоже так и не был ратифицирован вплодь до известных событий, включавшие в себя Йену и Ауэрштед. Вообщем Ганновер так и остался у французов.

Класс! Дипломатия, Интриги, РасследованияТМ

Очень плохо - Питт делал все от него зависящее, что бы его не допустить. Особенно в Лондоне были раздражены тем, что Берлин в ультимативной форме потребовал нейтралитета Ганновера, угрожая его оккупацией.

А если пруссаки, получив от Франции гарантии, тупо его оккупируют- что сделает Англия? И что могут ли пруссаки получить от французов карт-бланш на поэтапную аннексию всей северной Германии и позднее засоюзиться с Павлом?

[agnez]

А если пруссаки, получив от Франции гарантии, тупо его оккупируют- что сделает Англия?

Обьявит войну вестимо.

И что могут ли пруссаки получить от французов карт-бланш на поэтапную аннексию всей северной Германии

Вполне, на тот момент эта территория была вне французких интересов. Но тут Пруссия неизбежно войдет в клинч с Данией и Россией. Вообщем все так и произошло спустя 40-70 в реале, когда Пруссия воевала с Данией, и воспользовалась бессилием Петербурга после Восточной войны.

и позднее засоюзиться с Павлом?

См. выше.

[СЕЖ]

А какой у немцев флот?

А то получится франко-испано-немецкий флот, с таким можно уже и думать об успешном сражении.

[Ottokar]

А какой у немцев флот?

У немцев такой же флот, какие тогда были немцы

Подсказка:

а немцев тогда не было

Изменено 13 Dec 2012 пользователем Serbes

[Ottokar]

Обьявит войну вестимо.

Но сделать на практике ничего не смогут, ведь так? (Австрия занята)

Но тут Пруссия неизбежно войдет в клинч с Данией и Россией

1) В РИ французы рассматривали возможность союза одновременно с Пруссией, Данией и Швецией (против Англии и России, вестимо)

2) Павел, ИМХО, неизбежно сменит политику в политику более профранцузской и пропрусской. Или я чего путаю?

А как эта АИ, на ваш взгляд, повлияет на условия Базельского мира Франции с Испанией?

[СЕЖ]

У немцев такой же флот, какие тогда были немцы

А ведь правда то, что Россия имеет очень не большую историю. Всего 2 века.

Ведь тогда государство "Россия" не было, а раз не было, то не было.

И далее в таком же духе софизмов

[agnez]

Но сделать на практике ничего не смогут, ведь так?

В реале, в 1806 г., таки сделали: было захвачено несколько сот торговых судов, все прусские порты заблокированны RN. Пруссия за полгода получила некислые убытки в торговле и банковской деятельности. А если учесть, что на 1795 г. одноглазый однорук ещё жив, то термин "копенгагенизировать", может быть заменен "данцингизировать".

1) В РИ французы рассматривали возможность союза одновременно с Пруссией, Данией и Швецией (против Англии и России, вестимо)

В Конвенте и Дериктории было немало фантазеров.

2) Павел, ИМХО, неизбежно сменит политику в политику более профранцузской и пропрусской. Или я чего путаю?

Павел конечно был не безумец, но просчитывать его метания достаточно проблематично. За короткое время своего царствования, он несколько раз менял ветор русской политики на 180*.

А как эта АИ, на ваш взгляд, повлияет на условия Базельского мира Франции с Испанией?

А мир с Испанией был бы вне зависимости от происходящего в Германии. В Мадриде просто было некем, нечем, а главное не за что продолжать воевать с Францией. Субсидий из Англии было куда меньше, чем обещалось, а то, что таки приходило, полностью разворовывалось.

[Ottokar]

А ведь правда то, что Россия имеет очень не большую историю. Всего 2 века. Ведь тогда государство "Россия" не было, а раз не было, то не было. И далее в таком же духе софизмов

У Пруссии флота не было

В реале, в 1806 г., таки сделали: было захвачено несколько сот торговых судов, все прусские порты заблокированны RN. Пруссия за полгода получила некислые убытки в торговле и банковской деятельности. А если учесть, что на 1795 г. одноглазый однорук ещё жив, то термин "копенгагенизировать", может быть заменен "данцингизировать".

То есть Пруссия утрется, Ганновер вернет и развилка схлопнется

В Конвенте и Дериктории было немало фантазеров.

Но таки рассматривались. Дания была настроена сильно антианглийски. Да и в РИ Павел планировал союз с Францией, Пруссией, Данией и Швецией одновременно, и причем шведский король тогдашний тоже был согласен на союз со всеми этими державами, включая Данию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_IV_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

Будучи враждебно настроен по отношению к французской революции, Густав IV Адольф ориентировал свою политику на Россию, надеясь с русской помощью получить Норвегию. В 1799 году в Гатчине была заключена русско-шведская конвенция о взаимопомощи, секретная статья которой предусматривала участие Швеции в войне против Франции. Однако резкий разворот русской политики в сторону дружбы с Наполеоном не позволил Швеции вступить в войну с Францией.

Павел конечно был не безумец, но просчитывать его метания достаточно проблематично. За короткое время своего царствования, он несколько раз менял ветор русской политики на 180*.

Ну раз метания, то займемся альтернативным произволом и пусть метнется в сторону Франции и Пруссии

А мир с Испанией был бы вне зависимости от происходящего в Германии. В Мадриде просто было некем, нечем, а главное не за что продолжать воевать с Францией. Субсидий из Англии было куда меньше, чем обещалось, а то, что таки приходило, полностью разворовывалось.

Здесь Франция может отобрать Луизиану, ИМХО

[Ottokar]

А мир с Испанией был бы вне зависимости от происходящего в Германии

Это-то понятно

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Serbes