Проигранная битва на Угре

[Дюрнкурт]

А не запилить ли нам бабидскую Персию?

Альпозитива для персов, альтнегатива для попыток колонизации Ирана. Кстати, в этой АИ Герат имеет все шансы остаться персидским

Без британцев не возникнет такого деления

Кстати да

А вот как думаете - где лучше всего сделать столицу Имамата? Гимры, Дарго, Ведено - мелко. Хорошо бы Дербент или Баку, вроде и города хорошие, "монархические", одно смущает - окраина. Может РИ Грозный или Владикавказ?

Дербент. Хороший, удобный город

А предпосылки? Шамиль их поддерживать не полезет, ибо Пророк Баб - это конкурент. В Европе в 48-м трэш начнется.

Могут победить под влиянием поражения Ирана от кавказцев и потери Азербайджана (желательно- всего, включая РИ-иранский Азербайджан)

В принципе все грамотно расписано. Но вношу некоторые "поправки":

Спасибо

Как у вас с неграми в Новом Орлеане?)

При французах с ними было всё ОК

Думаю Новый Ханаан надо засоюзить с бурами.

Не думаю. Новый Ханаан антифранцузский, а антиголландский сепаратизм буров будет поддерживаться французами

Давайте не будем. У нас тут и так тот еще зоопарк)

Таки да. Новый Ханаан- оплот трэша, а бабизм- слишком цивилизованно и даже как-то либерально

[Сергей Орешин]

Итак, на фоне экономического кризиса 1846-1847 гг. и неурожая 1847 г. в феврале 1848 года скидывают Луи-Филиппа. Франция объявлена Республикой. Но кризис нарастает, Временное Правительство лихорадит, наконец Кровавый Июнь и Кавеньяк на коне. По сути, диктатор. На фоне военной диктатуры во Франции восстают Испания и Италия. В Испании - крестьяне против лендлордов, баски, каталонцы и прочие сепаратисты+ недовольная аристократия.

В Италии поднимается Джузеппе Гарибальди, который выдвигает идею независимости Италии и провозглашения Республики.

В конце 1848 года восстают Нидерланды - РИ Бельгия - наиболее развитая часть Франции под лозунгом "хватит кормить всяких макаронников и овце...пасов". Под шумок Голландия пытается хапнуть Фландрию, однако Бельгия на порядок круче по экономическому росту (по сути в Ри в это время Бельгия - ВТОРАЯ после Англии экономика мира), так что голландцы получают по мордасям и отваливают. Бельгийцы также успешно отбиваются от французских войск и провозглашают Бельгийское Королевство.

В самой Франции бурную агитацию разворачивает племянник "Великого Коннетабля" - Шарль Луи Наполеон, который строит агитацию на популизме и демагогии, типа "мой дядя сделал Францию великой" и я сделаю. В итоге детерминистично выигрывает президентские выборы, в 1850-1852 годах большой кровью замиряет Италию (Гарибальди бежит в Южную Америку много итальянцев также эмигрирует за океан, спасаясь от французских зверств). На фоне шовинистического угара Наполеон упраздняет Республику, и в декабре 1852 года провозглашает Тройственную Империю и себя Императором.

По Германии полностью согласен. Да здравствует Максимилиан III Баварский - Кайзер Германии. Ессно, отбивают Шлезвиг-Гольштейн, Рейнланд и Саар.

В Швеции Густав IV удерживается у власти, но должен пойти на реформы, усиливающие роль Риксдага - в частности, Риксдаг становится бессословным органом.

В Австрии восстают словенцы и хорваты. Также и в Венгрии восстают хорваты во главе с Елачичем и словаки. В Краковском и Люблинском воеводствах бунтуют поляки.

В итоге в 1849 году начинается война: Австрия, Венгрия и Русь против Чехии, Хорватии и Речи Посполитой. Заканчивается все разгромом Чехии и Польши (благо что во Франции смута и помочь она ничем не может) и их "попилом" между победителями.

В итоге Киев не может прийти на помощь болгарам и их громят турки сравнительно быстро, отсрочив падение там османского ига.

[Дюрнкурт]

И да, коллеги, может давайте в этой АИ обойдемся без Карла Маркса?

В этой АИ Маркс будет с той же вероятностью, что в РИ. Другое дело, что он- как и Энгельс- могут остаться либералами-республиканцами, пусть и радикальными

Вы еще Джугашвили сюда введите(

Товариш Джугашвили будет грузинским православным национал-социалистом. Или боевиком осетинского национально-освободительного подполья Дзугаевым. Как без Джугашвили? Вот Сталина не будет- это точно

[ясмин джакмич]

Чувствую - опоздал на раздачу слонов

[Дюрнкурт]

Хотя пока есть такой сильный враг, как Франция - то центростремительные тенденции будут сильны.

Так и есть. Им ещё шведы и англичане помогут

В принципе сделать Орегон и Калифорнию британскими можно (первое название Калифорнии - Новый Альбион - дал еще знаменитый Дрейк). Хотя тут швеция может разобидеться и тоже что-то попытаться хапнуть?

Хочу сделать их независимой республикой Альбион

Эмиграция из Франции будет, безусловно, но все же французы (как и испанцы) не шибко в РИ в Америку стремились. Другое дело - итальянцы и ирландцы...

"Вы несправедливы к Франции" (с). Не будь огромных демпотерь Наполеоновских войн (которых у вас не было)- французы (и испанцы) развернутся. Плюс, таки да, ирландцы и итальянцы

В РИ эти земли долгое время назывались Индейской территорией, т.к. Правительство США гарантировало их индейским племенам, правда, потом отняло... Здесь французы, если им будут угрожать те же самые техасцы и англичане со шведами вполне могут повторить вариант с Арауканией, т.е. засоюзиться с сиу и лакота

ИМХО, французы тупо засоюзят и медленно, но верно подчинять и ассимилируют эти территории. А потом Луизиана отделится- и часть территорий возьмет себе Каледония, а часть- луизианцы

С Техасом тоже все правильно, наши мысли совпадают.

Кого в короли Каледонии?..

[Дюрнкурт]

Кроме того, на руку повстанцам было то, что у них был сильный флот (торговый и пиратский, а зачастую купец и пират-рабовладелец был одним и тем же лицом), кроме того, каждый колонист сызмальства владел мушкетом, т.к. жизнь на фронтире с неграми заставляла всегда быть начеку. "Бурская война" продолжалась два года, и закончилась в 1835 году победой колонистов, провозгласивших независимую парламентскую Республику Южная Африка, причем ее политический строй представлял собой цензовую демократию, так что правящим классом стали купцы и плантаторы, хотя и свободные фермеры были серьезной силой, заставлявшей с собой считаться. Тем не менее, гегемония торговой буржуазии вела к тому, что многие фермеры двигались на Север, в земли бушменов, готтентотов и зулусов, за "землей и волей" и основывали там свои поселения.

Сомневаюсь- в РИ экспансии буров способствовало именно угнетение англичанами. Здесь его нет. Давайте поборемся с детерминизмом- никаких походов Преториуса

Скоро пропишу Каледонию, Мексику и Альбион (будущее государство на западном побережье Северной Америки)

Чувствую - опоздал на раздачу слонов

Зря вы так, у вас талант. Возьмите на себя португальскую колонизацию коридора между Анголой и Мозамбиком- Замбия там, Зимбабве...

[Сергей Орешин]

В Англии в 1848 году начинается новая Революция под влиянием промышленного кризиса 1847 года. Если в РИ Англия - мастерская мира и колониальная Империя и британская буржуазия в итоге имела средства для маневра с рабочей аристократией (английские рабочие получали больше всех, кроме американских), то в этой АИ ничего подобного нет. Здесь мастерская мира - Швеция (и именно в ней революции нет, если не считать норвежских сепаратистов). А вот в Англии все плохо, кризис, безработица, нищета - и социальный взрыв.

РИ - Чартистское движение, т.е. движение за всеобщее избирательное право. В июне 1848 года 200-тысячная толпа захватывает Тауэр и на этот раз сносит его до основания. Монархия свергнута, королеву Викторию высылают в Ганновер. К власти приходят "левые виги". Как обычно, кризис, сумятица, роялистские заговоры, война с Ирландией, восстания в Уэльсе и Шотландии. И понеслось!!! Революция пошла по восходящей.

В феврале 1849 года скидывают "левых вигов", к власти приходят "демократы" - правое крыло чартистского движения, выступавшие за союз рабочего класса с буржуазией (Атвуд, Ловет). На фоне углубляющегося кризиса и неудачной войны в Шотландии и Ирландии в декабре власть берут "радикал-демократы" (Фергюс О Коннор, о Брайан и др.). кстати, т.к. среди лидеров чартистов много коренных ирландцев, начинает муссироваться миф о "ирландском заговоре" и "ирландсокм засилье и т.д. и т.п.".

Англия провозглашена Республикой с всеобщим прямым и равным голосованием, 9-часовой рабочий день, ряд льгот для рабочих. В принципе, чартисты - мелкобуржуазные демократы (по словам Маркса), ничего социалистического в их программе нет. Поэтому Маркс начинает их критиковать "за непоследовательность", хотя именно Английская Республика предоставляет ему политическое убежище, т.к. в Германии он приговоре вместе с Энгельсом к смертной казни.

Революционная английская армия выносит всех бунтовщиков, а заодно ликвидирует и ирландскую монархию. Французский десант сброшен в море. У Англии - второй флот в мире, равный Французскому и уступающий лишь Шведскому, потому ее оставляют в покое.

В Англии уничтожен лендлордизм и крупное землевладение, ограничено всевластие торговой и финансовой буржуазии, полная свобода профсоюзов, самая демократическая в мире конституция. Фергюс о Коннор - первый премьер-министр Английской республики в 1851 году. после окончательного окончания Гражданской войны, объявляет Англию "Островом Свободы"

[Каминский]

Не думаю. Новый Ханаан антифранцузский, а антиголландский сепаратизм буров будет поддерживаться французами

Сергей Орешин, вроде прописал Голландию после наполеоновских войн как саттелита Франции.

Да и религиозное родство должно сыграть свою роль.

Надо же Ханаан выводить потихоньку из изоляции.

[Владислав]

Оставьте мне Персию

первый премьер-министр Английской республики

А не президент? Почему бы не утвердиться этому слову в качестве главы (председателя) госуларства

[Дюрнкурт]

Сергей Орешин, вроде прописал Голландию после наполеоновских войн как саттелита Франции.

После Весны народов она будет совместно с Германией мочить французов и получит Фландрию (а Германия- Рейнланд и Саар). Так что нет

[Сергей Орешин]

Пусть в Каледонию ирландский король сбежит. Виктора Эммануила или Карла Альберта можно вполне протолкнуть)))

[Каминский]

Жестоко вы с Англией однако.

Так глядишь и с Ханааном отношения ухудшатся.

[Сергей Орешин]

Сергей Орешин, вроде прописал Голландию после наполеоновских войн как саттелита Франции.

После Весны народов она будет совместно с Германией мочить французов и получит Фландрию (а Германия- Рейнланд и Саар). Так что нет

Не получит. Бельгийцы отобьются. Очень разные экономики.

Оставьте мне Персию

первый премьер-министр Английской республики

А не президент? Почему бы не утвердиться этому слову в качестве главы (председателя) госуларства

Можно и в президенты, конечно

Если есть идеи по Персии - пропишите, не возражаю

Жестоко вы с Англией однако.

Так глядишь и с Ханааном отношения ухудшатся.

А почему? Напротив, республиканский строй и там и там. Чартисты же вовсе не социалисты были, а вполне себе мелкобуржуазные радикал-демократы.

[Дюрнкурт]

Да и религиозное родство должно сыграть свою роль.

У буров- "нормальный" кальвинизм, у новоханаанцев местами извращенные секты. Впрочем, когда политика прижмет, вполне может быть

Пусть в Каледонию ирландский король сбежит. Виктора Эммануила или Карла Альберта можно вполне протолкнуть)))

А Ирландию англичане захватят?

[Сергей Орешин]

Кроме того, не факт, что они долго будут доминировать.

Думаю, так будет:

1. "Левые виги" будут за правых

2. Демократическая Партия - "правые чартисты"

3. Радикально-Демократическая Партия

4. Социалистическая Партия - "левые чартисты"+ Марксовский Союз Коммунистов..

[Каминский]

А почему? Напротив, республиканский строй и там и там. Чартисты же вовсе не социалисты были, а вполне себе мелкобуржуазные радикал-демократы.

дык республики-то разные бывают)

В Ханаане всяких революционеров не любят, очень "правое" государство.

Пора бы выводить на сцену Японию.

[Дюрнкурт]

Не получит. Бельгийцы отобьются. Очень разные экономики.

Не думаю. Валлонию французы удержат- там живут их родичи- а вот Фландрия на волне национализма (как она хочет сейчас) вполне может к Голландии прильнуть

[Сергей Орешин]

захватят, я это прописал

[Дюрнкурт]

Сергей Орешин, кто король Ирландии на момент Английской революции?

[Сергей Орешин]

Не, думаю, будет как РИ Бельгийская Революция. Идти под нищую Голландию богатые фламандцы не захотят. А оставаться в составе Тройственной Империи - значит, кормить всякие Сицилии с Андалусиями.

[Сергей Орешин]

Сергей Орешин, кто король Ирландии на момент Английской революции?

Смотрите:

Генрих Стюарт (до 1807 г.)

Карл Эммануил I (1807-1819)

Карл Феликс (1819-1831)

Карл Альберт (1831-1849)

Не, думаю, будет как РИ Бельгийская Революция. Идти под нищую Голландию богатые фламандцы не захотят. А оставаться в составе Тройственной Империи - значит, кормить всякие Сицилии с Ан

Не получит. Бельгийцы отобьются. Очень разные экономики.

Не думаю. Валлонию французы удержат- там живут их родичи- а вот Фландрия на волне национализма (как она хочет сейчас) вполне может к Голландии прильнуть

далусиями.

[Дюрнкурт]

В Швеции Густав IV удерживается у власти, но должен пойти на реформы, усиливающие роль Риксдага - в частности, Риксдаг становится бессословным органом.

Предлагаю ещё, чтобы Швеция отобрала у Дании Гренландию

Карл Альберт (1831-1849)

ОК. Спасибо. Пока я пропишу Каледонию и Альбион

Изменено 26 Jan 2013 пользователем Serbes

[Voldi]

По Германии полностью согласен. Да здравствует Максимилиан III Баварский - Кайзер Германии. Ессно, отбивают Шлезвиг-Гольштейн, Рейнланд и Саар.

Категорически не согласен! И французам, и шведам, нужно очень сильно удариться головой, чтобы допустить обЪединения Германии. При попытки объединения они просто обязаны примириться и немножко дать по рукам "кайзеру". К примеру присоединить Баварию к Франции, что-нибудь шведам на севере, Максимилиана на Эльбу, остальным хорошо погрозить пальцем... процентов на 50 бюджета.

[Сергей Орешин]

В Швеции Густав IV удерживается у власти, но должен пойти на реформы, усиливающие роль Риксдага - в частности, Риксдаг становится бессословным органом.

Предлагаю ещё, чтобы Швеция отобрала у Дании Гренландию

поддерживаю

[Сергей Орешин]

Согласен, вопрос объединения Германии спорный и очень сложный, но Германия просто не может быть разделенной, рано или поздно объединится, к тому же момент подходящий - шведы воюют в Норвегии и Дании, французы - в Испании и Италии.

А если будет интервенция - то будет и взлет немецкого патриотизма.

Вообще же, предлагаю всем высказывать свои мнения по поводу возможности/невозможности объединения Германии в данных условиях. Вместе попытаемся прийти к общей идее.