И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

А оператор один на десяток машин.

Вот по нему и будут бить. Тем более что вывод из строя 10 юнитов одним ударом того стоит.

Согласитесь, что сто роботов и десять операторов, будет нести меньше людских потреть чем сто солдат-людей.

Не соглашусь. В случае 100 солдат-людей поражение одного человека уменьшает боевую силу подразделения на 1 %. В случае 100 роботов и 10 людей убиение 1 робота так же минус 1 %, а вот 1 оператора уже если не 10 %, то 5 % точно. Догадайтесь с трех попыток куда будут бить в первую очередь.

3)Вы читали мой пост? Солдаты ближнего боя должны(даже обязанны_ )быть не самостоятельным элементом(где их реально все унизят), а поддержкой стрелков.

Читал. Вместо того что-бы просто обучить стрелков рукопашке (что достаточно дешево ибо не требует патронов, а армии в условиях вахи вполне профессиональные), как обычно и делают в вахе, вы слили очки в специализированного юнита ближнего боя.

Если десантники будут в них стрелять, то как раз будут подставляться под стрелковых роботов.

Даже один полный сквад маринада (10 рыл) может разбиться на две команды по 5 ведущие огонь по разным целям. Но отрядов скорее всего будет минимум 2 + ХаКу.

2)Может и не надо целиком киберпанк, но отдельные элементы, почему нет?

На самом деле у Империума этих элементов киберпанка на целый Адептус Механикус и чуть выше. Протезирование искусственными органами - норма достепная даже гвардейцам, ИскИн в виде Духа Машины присутствует. Нафиг играть на чужом поле? Изменено 4 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Vega]

Дополню немного - без оператора роботы не станут кучей железа, а будут действовать согласно командам и приказам сверху. Короче - оператор будет не управлять машинами, а просто в роли офицера. Вот что я хотел донести.

Как вариант - волна роботов вообще без операторов.

Вы меня опять не верно поняли. Я не предлогаю отказываться от рукопашки вообще(где я это писал, блин?). Я наоборот - предлогаю некоторое количество роботов поддержки, заточенных именно под рукопашку. легкие для быстрого реагирования и тяжелые для полноценного сдерживания. Их и не должно быть большинство.

Впрочем, давайте так. Как вы представляете себе Земную армию(не флот) и ее тактику и взаимодействие войск?

Играть на чужом поле? Нет, я предлогал куда большую роботизацию, превосходящую влияние техножрецов. В том числе - более широкое использование ИИ и мозговых имплантантов,

Кстати, а как насчет телепортации на небольшие расстояния? Может дать ее Землянам? А если дать, то как лучше?

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Vega

[Че Бурашка]

Дополню немного - без оператора роботы не станут кучей железа, а будут действовать согласно командам и приказам сверху.

Именно по-этому 5 а не 10 %. И охота на командиров - суровая реальность, хзотя в "человеческой" армии выбывшего лейтенанта теоретически может заменить сержант, что не про роботов с операторами.

Короче - оператор будет не управлять машинами, а просто в роли офицера.

Я вас понял. И ответил что проблемы будут те же что и у младших командиров, только без возможности замены нижестоящими.

Я не предлогаю отказываться от рукопашки вообще

Я и не утверждаю что предлагаете.

где я это писал, блин?

Ну в принципе можно проинтерпретировать это:

Боязнь ближки, это конечно можно.

Я наоборот - предлогаю некоторое количество роботов поддержки, заточенных именно под рукопашку.

Это пытаются изображать Тау только у них вместо роботов крууты.

Впрочем, давайте так. Как вы представляете себе Земную армию(не флот) и ее тактику и взаимодействие войск?

Примерно так. Много вертушек для быстрого и главное внедорожного перемещения, пожалуй все-же буксируемая артиллерия, таскаемая вертушками. Но вместо ОБТ нечто вроде Крокодила. Стрелковка и тяжелое вполне сойдут современные + лазпушки и мельты для особо трудных случаев. Тактика по обстановке:

1) Разведчики мелкими группами по 3 бойца скрытно сближаются с противником и наводят космические корабли, авиацию и артиллерию.

2) Если возможности скрытно наводить нет, все зависит от того почему ее нет.

Играть на чужом поле? Нет, я предлогал куда большую роботизацию, превосходящую влияние техножрецов. В том числе - более широкое использование ИИ и мозговых имплантантов,

Куда шире-то?

[Тунгус]

Дополню немного - без оператора роботы не станут кучей железа, а будут действовать согласно командам и приказам сверху. Короче - оператор будет не управлять машинами, а просто в роли офицера. Вот что я хотел донести. Как вариант - волна роботов вообще без операторов.

ИИ на уровне конскрипта не и не предвидится.

[asdetr]

А если серьезно, что вам даст роботизация ВС?

1. Снизит потери, 2. увеличит огневую мощь, 3. увеличит мобильность.

Тауводы вздыхают и напоминают про такие вещи как дипстрайк и ЛОС-блоки. А земные военные в 20 веке добровольно порезавшие эффективную дальность личной стрелковки вообще в недоумении.

Что, опять? (с)

Не соглашусь. В случае 100 солдат-людей поражение одного человека уменьшает боевую силу подразделения на 1 %. В случае 100 роботов и 10 людей убиение 1 робота так же минус 1 %, а вот 1 оператора уже если не 10 %, то 5 % точно. Догадайтесь с трех попыток куда будут бить в первую очередь.

В РИ подавление артиллерии/авиации и прочих "технически насыщенных" частей снижало боеспособность соединений примерно в той же степени. Точно так же, эти "технически насыщенные" части всегда являлись приоритетной целью. Тем не менее, наибольшие потери, как абсолютные, так и относительные, несла линейная пехота.

Читал. Вместо того что-бы просто обучить стрелков рукопашке (что достаточно дешево ибо не требует патронов, а армии в условиях вахи вполне профессиональные), как обычно и делают в вахе, вы слили очки в специализированного юнита ближнего боя.

Предположение, будто стоимость патронов составляет значимую долю расходов на содержание (или даже обучение) личного состава вызывает недоумение. Предположение, будто ценному специалисту (каковым является профессиональный солдат) нечем заняться более полезным, нежели учиться рукопашно превозмогать космостройбатовца(с), странно не менее.

На самом деле у Империума этих элементов киберпанка на целый Адептус Механикус и чуть выше. Протезирование искусственными органами - норма достепная даже гвардейцам, ИскИн в виде Духа Машины присутствует. Нафиг играть на чужом поле?

Предложение отказаться от соблюдения личной гигиены, на основании того что Гитлер и Чикатило чистили зубы вполне зачетно. Также, как и предположение об "ИскИн"ной сущности Духа Машины.

[Wellew]

Такой вопросец: Вот есть вирус "пожиратель жизни" (его еще в вирусные бомбы запихивают). Что мешало за 10000 лет его модифицировать спецом против только тиранид, чтобы они не разлагались на метан с последующим взрывом, а просто дохли?

[Temeluchas]

Такой вопросец: Вот есть вирус "пожиратель жизни" (его еще в вирусные бомбы запихивают). Что мешало за 10000 лет его модифицировать спецом против только тиранид, чтобы они не разлагались на метан с последующим взрывом, а просто дохли?

Пытались, (см. "Воины ультрамара")но есть одна проблема:

Тираниды, падлы, быстро эволюционируют. Причем одну популяцию потравишь - другие почти сразу будут или невоспримчивы, или вообще питаться этим вирусом начнут. А то и использовать против создателей.

[Wellew]

Такой вопросец: Вот есть вирус "пожиратель жизни" (его еще в вирусные бомбы запихивают). Что мешало за 10000 лет его модифицировать спецом против только тиранид, чтобы они не разлагались на метан с последующим взрывом, а просто дохли?

Пытались, (см. "Воины ультрамара")но есть одна проблема:

Тираниды, падлы, быстро эволюционируют. Причем одну популяцию потравишь - другие почти сразу будут или невоспримчивы, или вообще питаться этим вирусом начнут. А то и использовать против создателей.

Как они проэволюционируют, если ВСЕ зараженные тут же дохнут, как от вирусных бомб? От них же они не защищаются, а там тот же принцип по скорости гибели.

[Temeluchas]

Как они проэволюционируют, если ВСЕ зараженные тут же дохнут, как от вирусных бомб? От них же они не защищаются, а там тот же принцип по скорости гибели.

У вирусных бомб еще один поражающий фактор есть, к которому приспособиться не получается.

[Wellew]

Как они проэволюционируют, если ВСЕ зараженные тут же дохнут, как от вирусных бомб? От них же они не защищаются, а там тот же принцип по скорости гибели.

У вирусных бомб еще один поражающий фактор есть, к которому приспособиться не получается.

Я знаю, но появляется он уже после того, как все, в т.ч и тираниды сдохнут

[Че Бурашка]

1. Снизит потери,

Смотрю я на Первую Набуинскую Операцию Торгового Союза и в упор не вижу малых потерь у тотально-роботизировавшейся стороны. Если Земля так боиться людских потерь - ей их все равно организуют как минимум ядерно-вирусными ударами по гражданским целям. Не считая отработанных на Тиранидах рейдов спейсмаринов и прочих хазардов против командных пунктов.

2. увеличит огневую мощь

С чего бы вдруг? Роботы сами по себе, а не их вооружение.

3. увеличит мобильность.

Опять при чем тут роботы?

Что, опять? (с)

Роботы и дальнобойность то-же "опять".

В РИ подавление артиллерии/авиации и прочих "технически насыщенных" частей снижало боеспособность соединений примерно в той же степени.

А вы к ним еще и операторов прибавили. А еще технически-насыщенные части могут активно сопротивляться своему подавлению, а вот командиры дроидов или не могут или не понятно зачем тогда дроиды.

Тем не менее, наибольшие потери, как абсолютные, так и относительные, несла линейная пехота.

1) Меня терзают смутные сомнения на счет Тихоокеанского театра ВМВ

2) Учитывая процент потерь наносимых линейной пехотой это говорит только о несовершенстве ее организации и способов применения. Замена живой изгороди на железную конечно радует ВПК, но общие потери с учетом наличия гражданских не факт что уменьшает.

3) В крупнейшей на сегодняшний день сухопутной рубиловке Земли - ВОВ наибольшие абсолютные и возможно даже относительные потери несло мирное население оккупированных территорий. Потери военных Западном Фронте смотреть лень, но сильно подозреваю что мирного населения в Лондоне, Ковентри и прочих Дрезденах под бомбами и ракетами погибло сопоставимо. В недавних локальных конфликтах это правило только подтвердилось. В гипотетической ТМВ потери гражданских предполагались от 10 до 100+ милионов на страну-участника. Что изменит роботизация ВС кроме еще большего увеличения относительной доли потерь мирного населения?

Предположение, будто стоимость патронов составляет значимую долю расходов на содержание (или даже обучение) личного состава вызывает недоумение.

Особено учитывая что утверждение про заметную долю не мое а ваше.

3)Вы читали мой пост? Солдаты ближнего боя должны(даже обязанны_ )быть не самостоятельным элементом(где их реально все унизят), а поддержкой стрелков. Читал. Вместо того что-бы просто обучить стрелков рукопашке (что достаточно дешево ибо не требует патронов, а армии в условиях вахи вполне профессиональные), как обычно и делают в вахе, вы слили очки в специализированного юнита ближнего боя.

Хотя я лично не вижу с чего бы при нормальной боевой подготовке отдельные подразделения не требовали кучи денег на боеприпасы.

Предположение, будто ценному специалисту (каковым является профессиональный солдат) нечем заняться более полезным, нежели учиться рукопашно превозмогать космостройбатовца(с), странно не менее.

Согласно первоисточнику шансы рукопашно превозмочь космостройбатовца имеет даже Воен Огня не говоря уж о ИГ-шнике. И очень интересует вопрос чем тот профессиональный солдат по-вашему еще должен заниматься кроме боевой подготовки и отдыха после нее. Не уж-то дачу г-ну офицеру строить? Или за пивом для него же бегать врамках "развития солдатской смекалки"(с)?

Предложение отказаться от соблюдения личной гигиены, на основании того что Гитлер и Чикатило чистили зубы вполне зачетно.

И предложили это именно вы :rofl: Изменено 8 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Смотрю я на Первую Набуинскую Операцию Торгового Союза и в упор не вижу малых потерь у тотально-роботизировавшейся стороны. Если Земля так боиться людских потерь - ей их все равно организуют как минимум ядерно-вирусными ударами по гражданским целям. Не считая отработанных на Тиранидах рейдов спейсмаринов и прочих хазардов против командных пунктов.

Это как? Сначала надо флот Земли уничтожить, потом только бомбить. А рейды тут причем глушилки телепортов у нас есть.

А вы к ним еще и операторов прибавили. А еще технически-насыщенные части могут активно сопротивляться своему подавлению, а вот командиры дроидов или не могут или не понятно зачем тогда дроиды.

Как зачем? Дроиды и командиры будут сопротивлятся еще лучше чем по отдельности пехота или роботы.

Учитывая процент потерь наносимых линейной пехотой это говорит только о несовершенстве ее организации и способов применения. Замена живой изгороди на железную конечно радует ВПК, но общие потери с учетом наличия гражданских не факт что уменьшает.

Так предложите как улучшить.

В крупнейшей на сегодняшний день сухопутной рубиловке Земли - ВОВ наибольшие абсолютные и возможно даже относительные потери несло мирное население оккупированных территорий. Потери военных Западном Фронте смотреть лень, но сильно подозреваю что мирного населения в Лондоне, Ковентри и прочих Дрезденах под бомбами и ракетами погибло сопоставимо. В недавних локальных конфликтах это правило только подтвердилось. В гипотетической ТМВ потери гражданских предполагались от 10 до 100+ милионов на страну-участника. Что изменит роботизация ВС кроме еще большего увеличения относительной доли потерь мирного населения?

См. выше.

Согласно первоисточнику шансы рукопашно превозмочь космостройбатовца имеет даже Воен Огня не говоря уж о ИГ-шнике. И очень интересует вопрос чем тот профессиональный солдат по-вашему еще должен заниматься кроме боевой подготовки и отдыха после нее. Не уж-то дачу г-ну офицеру строить? Или за пивом для него же бегать врамках "развития солдатской смекалки"(с)?

А робот с плазмомечами порубит космостройбатовца на куски за секунды, даже тупой по меркам современности в РИ

[Че Бурашка]

Это как? Сначала надо флот Земли уничтожить, потом только бомбить.

Уничтожать желательно, но не обязательно. И не вижу ни чего невозможного в уничтожении флота в данный момент прикрывающего планету.

А рейды тут причем глушилки телепортов у нас есть.

Лови попаданца!

Как зачем? Дроиды и командиры будут сопротивлятся еще лучше чем по отдельности пехота или роботы.

Дроиды будут закрывать командира своими телами? Впрочем, Тау именно так и делают.

Так предложите как улучшить.

Для начала не вести оборонительные операции за Дом Лесника(ТМ). Где пехота как раз и гибла под артиллерией и бомбами не имея возможности ответить. Затем желательно снизить плотность построения пехоты, причем не столько на тактическом, сколько на стратегическом уровне. В РЯВ, ПМВ и ГВ матчасть артиллерии была целом идентична, но 80 % осколочных ранений было только в ПМВ.

А робот с плазмомечами порубит космостройбатовца на куски за секунды

Если за секунды то порубят робота потому что даже обычному человеку для нанесения удара вполне достаточно 0,2 секунд :tongue: Изменено 9 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Vega]

Вот читаю обсуждение, и сразу вспоминается давнишний спор "Наполеон против Чингизхана", где уважаемый коллега ошибочно предполагал, что орды диких монголов, превозмогут и разгромят Наполеоновскую армию.

просто аргументы выдвигаемые очень похожи.

[sergey289121]

Лови попаданца!

Так вроде бы в теме обсудили, что глушилки телепортов у нас есть.

Уничтожать желательно, но не обязательно. И не вижу ни чего невозможного в уничтожении флота в данный момент прикрывающего планету.

Для проведения бомбардировки надо уничтожить тех кто мешает этому, а наш флот будет одним из лучших в Вахе за счет грамотного сочетания лучших качеств каждого флота в Вахе.

Дроиды будут закрывать командира своими телами? Впрочем, Тау именно так и делают.

Зачем? Также как и сейчас обнаруживать цель и нападать на нее.

Если за секунды то порубят робота потому что даже обычному человеку для нанесения удара вполне достаточно 0,2 секунд

Тогда за наносекунды.

[Че Бурашка]

где уважаемый коллега ошибочно предполагал, что орды диких монголов, превозмогут и разгромят Наполеоновскую армию.

Кто-то провел натурный эксперимент (драку именно армии Бату с Бони, а не сурогаты) доказывающий что я тогда ошибался? Или хотя-бы откопал у "диких" монголов Чингисхана/Бату проблемы со снабжением аналогичные бонопартовским?

Так вроде бы в теме обсудили, что глушилки телепортов у нас есть.

Цитату и ссылку пожалуйста.

Для проведения бомбардировки надо уничтожить тех кто мешает этому

А мужики-то не знали и бомбили.

а наш флот будет одним из лучших в Вахе за счет грамотного сочетания лучших качеств каждого флота в Вахе.

Это все у него от неспособия самостоятельно перейти на ядерную тягу за аж 50 лет до переноса или от полного отсутствия космического боевого опыта возьмется?

Также как и сейчас обнаруживать цель и нападать на нее.

Такой "дроид" давно есть во всех нормальных современных и в почти всех ваховских армиях. Называется управляемая ракета. Зачем ее делать многоразовой?

Тогда за наносекунды.

Механика и скорость распознания образов не позволяют? Изменено 9 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Vega]

где уважаемый коллега ошибочно предполагал, что орды диких монголов, превозмогут и разгромят Наполеоновскую армию.

Кто-то провел натурный эксперимент (драку именно армии Бату с Бони, а не сурогаты) доказывающий что я тогда ошибался? Или хотя-бы откопал у "диких" монголов Чингисхана/Бату проблемы со снабжением аналогичные бонопартовским?

вообще проводили и регулярно. Примеры - Русские против Османской Империи в конце 18 века. и против Персии, да.)

просто кочевники не смогут использовать против наполеоновских войск таранный удар, потому как - картечь + ружья по плотной массе кавалерии. И, кстати, качество стали у наполеоновских войск повыше. А против рассыпанного строя конных лучников отлично помогает наполеоновская же кавалерия, которой рубить рассыпанный строй - одно удовольствие. И кони французов, хоть и требуют больше фуража - куда сильнее и выносливее монгольских.

что насчет всяких башкиров и прочих - они сильны исключительна как легкая кавалерия поддержки, не больше. Были случаи, когда солдаты буквально утыканные стрелами продолжали бой, ибо стрелы смертельных ранений стрелы не наносили.)

и проблемы со снабжением были из-за не малого размера войска, да. К тому-же у Чингизхана рядом были союзники + раздробленность Русских князей. Собственно армия была боьшой во многом за счет, кучи набежавших местных.(те-же бродники и прочие нищеброды)

А Наполеон, напомню, сражался против единого государства..

вообще, настоящие хваленые монгольские всадники были далеко не всем войском, а только ядром. не меньше было кучи различных вассальных воинств, наемников и прочего плохо организованного сброда.

Так и здесь. вы воспринимаете каждый род войск, будто он сражается без связки с другими войсками.

а ведь именно во взаимодействие разных родов войск и проявляется вся тактика армии.

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Vega

[Че Бурашка]

вообще проводили и регулярно.

Не припоминаю. Но чего тогда эти герои стесняются фотки из МЦМ привезти?

Примеры - Русские против Османской Империи в конце 18 века. и против Персии, да.)

Казалось бы при чем тут монголы? Не я конечно понимаю что сов без глобусов не бывает.

потому как - картечь + ружья по плотной массе кавалерии.

С дальнобойностью сопоставимой с луком при никакой скорострельности, ага. Я помню бурления по этому поводу, но цифры есть в куче книг вполне компетентных авторов и по-отдельности вопросов не вызывают.

просто кочевники не смогут использовать против наполеоновских войск таранный удар

А казаки и кирассиры в РИ не знали и использовали.

А против рассыпанного строя конных лучников отлично помогает наполеоновская же кавалерия, которой рубить рассыпанный строй - одно удовольствие.

Бегом читать Свечина и Денисона чем была наполеоновская кавалерия.

И кони французов, хоть и требуют больше фуража - куда сильнее и выносливее монгольских.

А если теперь мы вспомним что фураж на дороге не валяется все сразу становится не в пользу бониных гусар.

и проблемы со снабжением были из-за не малого размера войска, да.

Так и запишем что бони не разбирался в логистике и планировании наступательных операций на восточно-европейском и азиатском ТВД. Но на аналогичные скиллы монголов жаловались в основном их противники.

не малого размера войска, да.

600 тыс в основном пехоты против 60 тыс конницы. Вполне сопоставимо.

К тому-же у Чингизхана рядом были союзники + раздробленность Русских князей.

А у Бони лучшая инфраструктура и большая плотность населения. И дубина народной войны успешно унижавшая фуражиров, к слову о французской кавалерии. У монголов с этим почему-то проблем не было.

Собственно армия была боьшой во многом за счет, кучи набежавших местных.(те-же бродники и прочие нищеброды)

Утверждение спорное но допустим. Но бродников видимо не надо кормить или таки надо?

А Наполеон, напомню, сражался против единого государства..

А Наполеона, напомню, унизили в ближке британцы. А британцев затем унизил зулус Чака. От сюда следует что против Чаки в естественной среде обитания у Наполеона шанцев нет. Чем хуже Чингиз или Бату?

И это, если вы не заметили, в рамках данной темы в роли монголов выступает как раз Земля.

[Vega]

Чака унизил британцев? Напомню, что всего в одном сражении. И напимните, что потом сделали британцы с великой зулусией))

У Чингизхана было тысяч сорок, максимум - пятьдесят конницы. И у тех-же бродников ресурсные базы ближе, чем тогда у Французов.

2Русская армия тоже была на одном уровне с бонопартовой.

3)османская империя и персия - унаследовали и развили многие монгольские тактические приемы.

4)в том-то и дело, что с Наполеоном тогда сражалась не чистая кавалерия, а кавалерия+артиллерия+конница. конечно атаки кирассиров - это круто, но только когда заблокированна артиллерия. Иначе будет как в "войне и Мир" - писец кавалерии.

Про стрелы- да, конечно были хорошие составные луки... Но у меньшинства. У большинства были поделки из говна и палок, которые и как раз и стреляли на 30 метров.

5)Про коней я к тому, что монгольские были мелкими, и не такими сильными. Таранный удар не сравнится с ударом кирассиров.

да и с ударом европейских рыцарей тоже.

и британцы были слабее французов в большинстве сухопутных столкновений, да.

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Vega

[Че Бурашка]

Чака унизил британцев? Напомню, что всего в одном сражении. И напимните, что потом сделали британцы с великой зулусией))

А вы не увиливайте - обсуждается Наполеон, а не британцы Бони ни тех ни других унизил.

У Чингизхана было тысяч сорок, максимум - пятьдесят конницы.

Одно время считали что 200 тыс, вообще-то.

И у тех-же бродников ресурсные базы ближе, чем тогда у Французов.

Ну я и говорю что Бони в логистике ни ухом ни рылом

2Русская армия тоже была на одном уровне с бонопартовой.

Вот эти ребята:

Скорее на уровне зулусов.

3)османская империя и персия - унаследовали и развили многие монгольские тактические приемы.

ВНЕЗАПНО Московия-Россия то-же. Казаки хотя-бы.

4)в том-то и дело, что с Наполеоном тогда сражалась не чистая кавалерия, а кавалерия+артиллерия+конница. конечно атаки кирассиров - это круто, но только когда заблокированна артиллерия. Иначе будет как в "войне и Мир" - писец кавалерии.

Кирасиры как раз не круто. А вот казаки при условии что атаку возглавил лично полковник каре как раз прорывали. До нормальных ружей еще пол века оставалось.

У большинства были поделки из говна и палок, которые и как раз и стреляли на 30 метров.

Даже если так (хотя пруфоф этого тезиса не помню) 30 метров вполне достаточно что-бы измотать парфянской тактикой французскую бездоспешную кавалерию. У которой отобрали огнестрел еще до русского похода.

5)Про коней я к тому, что монгольские были мелкими, и не такими сильными. Таранный удар не сравнится с ударом кирассиров.

Без фуража не будет.

вообще, настоящие хваленые монгольские всадники были далеко не всем войском, а только ядром. не меньше было кучи различных вассальных воинств, наемников и прочего плохо организованного сброда.

А так же китайские осадные инженеры, да. Так что у Наполеона шансов нет поскольку монголы "классического периода" не мытьем так катаньем огнестрел себе добудут.

А теперь что будет делать современная земля оказавшись в аналогичной ситуации? Имеются:

1) Одноразовые ракеты на химическом топливе.

2) Где-то на запасниках твердофазные ЯРД в железе. Непригодные для старта с Земли.

3) Физики не верящие в то что варп и антигравитация вообще возможны (хотя и не все).

4) До сих пор не освоеный термояд.

5) Не побежденные СПИД и ряд других инфекционных болезней. А дедушка Нургл не дремлет.

6) Электронника позволяющая создать аналоги инфопланшетов Империума и пока только мечтающая об искуственных нервах.

7) Корабль на котором есть технологии, но их надо еще добыть и освоить.

Кому как а мне кажется что в такой ситуации создание роботов для унижения в ближке демон-принцев и карнифексов - третьестепенная задача.

[Vega]

Ну вообще, Граф Цеппелин создавший тему уже показывал и крутой космо флот и примеры боевых роботов. Мы разве не уже развитую Землю с колониями обсуждаем? Где все технологии сравнимы с империумовскими.

тут будет сравнение не Наполеона с Чингизханом, а скорее Наполеона и какой-нубудь Итальянской республики того-же времени.

[Че Бурашка]

Ну вообще, Граф Цеппелин создавший тему уже показывал и крутой космо флот и примеры боевых роботов.

Это было давно и не правда Не помню уже в этой теме или в побочной Граф сам сказал что "машины не верят". Ну и вроде все кроме впавшего в мэрисьюизм асдетра сошлись на том что главный враг - в Варпе и внутри. В порядке шутки еще предлагалось ответить на демонятину ядреной красной клюквой в лучших традициях Рэд Алерта.

Где все технологии сравнимы с империумовскими. тут будет сравнение не Наполеона с Чингизханом, а скорее Наполеона и какой-нубудь Итальянской республики того-же времени.

Опять же все в целом согласны с тем что до этого еще дожить надо. Не устроив на Земле варп-разлом при изучении "гиперпространства".

[Vega]

Ну во всех проблемах с варпом виновато Око Ужаса. До его появления все было сильно тихо. Если земляне далеко от Ока, то главный враг, как раз таки - тираниды(в первую очередь тираниды) и орки + набеги темных эльдаров.

а про машины - ну так это же и плюс) Зато их как-то сложнее совращать.

Кстати, тема про Советскую ГИ повеселила, да. Жаль тему не продолжают.

кстати, а почему бы Земле не приягнуть Хаосу?) Это получится забавная альтернатива с забавной армией.

не обязательно - полная мутантов и демонов. Есть и вполне адекватные хаоситы.

Хм... а ведь родина альфа - легиона так и не известна... )))

[Че Бурашка]

кстати, а почему бы Земле не приягнуть Хаосу?) Это получится забавная альтернатива с забавной армией.

Коллега АлександерК уже доставил.

а про машины - ну так это же и плюс) Зато их как-то сложнее совращать.

Но они не умеют ПРЕВОЗМОГАТЬ :)

[Wellew]

Превозмогание... Уберсолдаты космодесы почти исключительно против легкой пехоты, но и та за счет средств усиления неплохо может в обороне космодесов покоцать. А уже против равных противников им только и остается, что пафосно превозмогать. Вот до Ереси Легионы были вполне полноценными армиями, сейчас остались жалкие радробленные и зачморенные Инквизицией ошметки.