И снова WH40K и Земля!

[alexflim]

  В 7/25/2012, 1:11:56, Temeluchas сказал:

1-2 десантную партию отбить может и удастся, но земля одна, а у тех же Тау - 24 обитаемых мира минимум

А насчет превосходства в численности над любым ваховским контингентом - см. силы сторон на начало 3-ей армагеддонской, у орков там одних крейсеров - 250-400.

Можно еще посмотреть на 13-й ЧКП, где даже на второстепенных направлениях (медуза) в первом эшелоне было более 10 тысяч танков

Мне кажется чебурашка имел ввиду что воюем мы всётаки не со всеми тау сразу, а всего лишь с анклавом Форсайта - соовтественно после 2й десантной партии Тау уже тупо начнут кончаться

Ну и 10к танков это меньше чем даже в ВС РФ мирного времени

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 1:55:41, Че Бурашка сказал:

Вот только Астрателепатика и Маханикус - две совершенно разные организации.

Иг и Механикус тоже разные организации, и что?

  В 7/25/2012, 1:55:41, Че Бурашка сказал:

Это по-вашему много? Тех же Т-55 в свое время настрогали за 20 тыс, Абрамсов более 9000(с).

Еще раз - отвлекающий десант на второстепенном направлении.

А так, десант орков на Армагеддон: 108 гаргантов, 275 battle fortresses, 127 speed cult warbands, 36 artillery warbands, 1144 "обычных" варбанды. При поддержке 2-3500 эскадрилий "Файта-бомм", более 2100 других аэрокосмических аппаратов, 250-400 крейсеров, 80-100 скал и 12-16 халков. Как отбиваться будем?

[Че Бурашка]

  Цитата

Еще раз - отвлекающий десант на второстепенном направлении.

Еще раз, это даже меньше ВС РФ мирного времени.

  Цитата

108 гаргантов, 275 battle fortresses

Мишени для авиации, КР и ОТРК.

  Цитата

При поддержке 2-3500 эскадрилий "Файта-бомм"

Так 2 или 3500? И даже если сквадрон там именно эскадрилья а не звено 35000 пепелацев с сумасшедшей скоростью 700 км/ч (апок) оверкилом для современных ВВС/ПВО не являются. Особенно с учетом никакой организации орочьих ВВС.

  Цитата

250-400 крейсеров, 80-100 скал и 12-16 халков.

Этих можно не учитывать - ни один нормальный орк не станет сидеть на орбите когда внизу есть МАХАЧ!11

  Цитата

Как отбиваться будем?

1) Живительный удар Тополями по зонам высадки

2) Выживших и гаргантов добивает авиация с обычными бомбами/ракетами.

3) Оставшееся зачищают СВ.

4) Сбор трофеев и пленных.

5) ПРОФИТ!!!

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

По уму живительные ядерные удары надо применять ещё на стадии десантирования благо всякие альтернативные БЧ для тяжёлых зенитных ракет вполне себе существуют

[Temeluchas]

Вот только современная Земля объединенных ВС не имеет, и до их формирования еще превозмогать и превозмогать

[alexflim]

  В 7/25/2012, 6:22:32, Temeluchas сказал:

Вот только современная Земля объединенных ВС не имеет, и до их формирования еще превозмогать и превозмогать

как это помешает отражению вторжения?

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 7:16:08, alexflim сказал:

как это помешает отражению вторжения?

Отсутствие единого управления и взаимодействия - да так, пара пустяков

[alexflim]

Ну у НАТО есть единое управление и взаимодействие. По мимо него есть ещё целых 3 значимых военных силы РФ Китай Индия

[Че Бурашка]

  Цитата

По уму живительные ядерные удары надо применять ещё на стадии десантирования благо всякие альтернативные БЧ для тяжёлых зенитных ракет вполне себе существуют

Для планетарной обороны у них маловаты радиус действия и стратегическая/оперативная мобильность. Впрочем с орками проще.

  Цитата

Ну у НАТО есть единое управление и взаимодействие. По мимо него есть ещё целых 3 значимых военных силы РФ Китай Индия

И что-то мне подсказывает что при таких раскладах РФ быстро войдет в НАТО. Изменено 26 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Ну вот поэтому и получается, что самое интересное, это то каким образом, как быстро и с какими потерями будет объединяться Земля. Ведь в случае раздробленности возможны варианты, что например, Индия пойдет на союз с тау + проблемы с концентрацией ресурсов и т.д. и т.п.

Так что до объединения - ловить нечего

[Че Бурашка]

  Цитата

Индия пойдет на союз с тау

Тау обычные (не фарсайтовы) для Земли вообще противник неприятный ибо имеют обыкновение не переть в лоб а вести агентурную работу и пропаганду. Хуже разве что Альфа.

[Temeluchas]

Хаоситы вообще все, кроме разве что Пожирателей, в лоб обычно не прут, а именно что проводят агентурную работу

[Че Бурашка]

  Цитата

Хаоситы вообще все, кроме разве что Пожирателей, в лоб обычно не прут, а именно что проводят агентурную работу

Вопрос в качестве. Третья Сфера началась с того что пограничные планеты приняли Высшее Благо добровольно и массово.

[Temeluchas]

Добровольное (и полудобровольное) превращение 9/10 населения в исключительно агрессивных союзников завоевателей сразу после появления "Терминус Эст" в системе и еще до высадки - работает ничуть не хуже.

Четверка может предложить больше, чем любой пропагандист

[alexflim]

  В 7/26/2012, 11:40:24, Temeluchas сказал:

.

Четверка может предложить больше, чем любой пропагандист

Огласите весь список пожалуйста

[Че Бурашка]

  Цитата

Добровольное (и полудобровольное) превращение 9/10 населения в исключительно агрессивных союзников завоевателей сразу после появления "Терминус Эст" в системе и еще до высадки - работает ничуть не хуже.

Это уже не агентурная работа а бактериологическое оружие. И с Кадией как-то не прокатило если вообще пытались.

[Temeluchas]

  В 7/26/2012, 2:24:00, Че Бурашка сказал:

Это уже не агентурная работа а бактериологическое оружие. И с Кадией как-то не прокатило если вообще пытались.

Чума Неверия к биологии отношение имеет слабое. А за агентурной работой - это к Несунам, тзинчитам и слаанешитам.

На Кадии благодаря агентурной работе почти все командование вырезали

[asdetr]

Коллеге Dzedatis'у

Насколько я понял Ваши возражения – они могут быть сведены к 2м тезисам: 1) наблюдаемое единство галактической биосферы значительно меньше, чем мне кажется, и 2) объясняется совершенно другими(ой) причинами(ой). С 1м тезисом спорить трудно – при текущем состоянии имеющейся литературы по предмету, наши суждения основываются главным образом на вкусовых предпочтениях. (Впрочем, и само возражение носит, скорее, «эстетический» характер и мало влияет на итоговый вывод.)

Что до 2го – альтернативные версии страдают куда большей (на мой взгляд) массой противоречий и несообразностей, и (как бы неожиданно это не казалось) не имеют убедительных подтверждений. (Текст «Ксенологии», скажем, на который Вы ссылаетесь, малорелевантен вообще, поскольку является продуктом совместного творчества сумасшедшего магоса и некрона, с недюжинными художественными наклонностями.) Предположение об искусственно направлявшейся эволюции земной биосферы означает периодические вмешательства (как минимум!) на протяжении всего палеозоя (формирование основных типов животных, формирование основных анатомических особенностей флоры и фауны) и мезозоя (формирование основных отрядов покрытосеменных растений, млекопитающих, современных рептилий и насекомых) – а это под миллиард лет. Как по мне, это обстоятельство надежно исключает всякие версии с участием «Древних».

Ну и по частностям.

  Цитата

Гроксы, кашаанские ящерки, мегазавры, дьяблодоны, тератриксы, мукаали, варп-гадюки, кейлекиды, сланны, локсатли, и вся фауна Кретации скопом удивлены вашим постом.

Гм. Не вполне Вас понял. Ну, существуют разные миры с неожиданной фауной, и что? Если человечество решилось заменить корову и свинью на искусственно сконструированную рептилию, можно ожидать, что в терраформинге оно тоже проявит фантазию и изобретательность. Кстати, распространенность миров с «динозавровой» фауной и покрытосеменной флорой (и, тем более, степными ландшафтами) служит, скорее, очередным подтверждением моей гипотезы.

По-настоящему удивительны тут последние 3 вида из списка (кейлекиды, ЕМНИП, тоже разумны?). Ну, я и не претендую на создание всеобъемлющей Теории Всего – тут надо разбираться отдельно и подробно.

  Цитата

Эльдар имеют четырехцепочечную ДНК на двадцати нуклеотидах. И кучу отличий на анатомическом уровне.

Ну, существуют всякие неподтвержденные слухи о репродуктивной совместимости людей и эльдар, но это не главное. Во-1х, всяческие «девственные миры» оказываются идеально приспособленными под человека, что было бы несколько странно для творений столь отличных существ. Можно лишь пожалеть, что нам ничего не известно про нативную флору/фауну этих миров (что дало бы отправную точку для создания теории происхождения эльдар), однако само отсутствие этих материалов говорит нам о ничтожности различий с земными аналогами. Во-2х, рядовые Адептус Астартес имеют кучу отличий на анатомическом уровне, что ничему не мешает.

  Цитата

Микозоидные гуманоиды, парнокопытные гуманоиды (из-за спины которых выглядывают разумные птицы с встроенной функцией пищевой коррекции собственного генотипа и населяющие кислородные газовый гигант разумные насекомые), гуманоидный вид с абсолютно неземной генетикой и нечто, в прошлом гуманоидное, но эволюционировавшее под жесткой радиацией в этом списке явно лишние.

«Общее» происхождение не обязано быть «естественным». Про «микозоидных гуманоидов» это сказано прямым текстом, а про «парнокопытных» - толсто намекнуто. А про «нечто» и вовсе известно, что оно является продуктом развития и углубления механизации и аугментизации организма.

[diatim]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29499-возвращение-кавалерий/

А что если Землянам создать что-то наподобие механической кавалерий? Как раз для космофентези очень подойдет. И в warhammer 40000 хорошо впишется.

[Че Бурашка]

А теперь спокойней и по пунктам. Во-первых:

  Цитата

Аналогов документов разведуправление РККА по Wh40K не существует. С точки зрения исторической науки и кодексы, и творения BL - все от же худлит. Так что более правильным будет сравнение "Второй мировой войны" Черчилля, "Записных книжек" Гроссмана и энциклопедии "Блицкрига"

Подписываюсь под каждым словом.

  Цитата

Фигурки выполнены не в масштабе - не корректно отображается рельеф.

Что мешает совершенно естественному выводу о том что рельеф то-же отображен не в масштабе?

  Цитата

Крайне примитивно обсчитыаются сектора обстрела.

Ваха-40К суть симулятор командира роты-батальона. Маневрирование отделением пехоты/взводом машин с целью занять наилучший для данной позиции сектор обстрела - немного не его задача и обсчитывать ее он должен именно примитивно - на уровне "а это вообще возможно?".

  Цитата

"Реальный бой 41го тысячелетия", ВНЕЗАПНО, оказывается такой штукой, которая может охватывать что угодно. От кавалерийских атак ala наполеоника до "дешевой китайской подделки" "бесконтактных войн" конца М2 - начала М3.

И чего? Для начала "бесконтактная война" конца М2 - начала М3 сама является дешевой китайской подделкой колониальных войн 19 века. Даже противник часто тот же.

Но главное присутсвует странное мнение о том что чем больше дальность боя - тем прогрессивнее. В реальности так было далеко не всегда.

  Цитата

"Доспехи отобрать" (с).

Сораритас, маринад, стелстимы, пилоты кризисов/хазардов и прочие обладатели силовых доспехов дружно делают фейспалм. Не-силовые доспехи в виде как минимум СШ дающего 6+ армор в РИ при штурме полевых укреплений используются уже скоро век. Флакармор 5+ и карапс 4+ пол века.

  Цитата

ТТХ ваховских доспехов, ВНЕЗАПНО, также не известны - даже в бОльшей степени, чем ТТХ БТТ. Предположения о высокой степени защиты, которую они дают - сугубо Ваши домыслы. Скажем, данные из линейки РПГ говорят совсем обратное. (Равно как и ТТХ стрелкового оружия не имеют ничего общего с Вашими фантазиями.)

Еще раз, линейка РПГ высокую степень защиты как раз подтверждают. Различается только механизм получения повреждений и защиты от них. А вот прицельные дальности винтовок в ДХ/РТ как раз 100-200 метров.

  Цитата

Предлагается моделировать тактику 1890х-1900х гг. Хороший тактический симулятор обязан давать правдоподобные результаты - тем более, что такие боестолкновения отмечены и описаны - тот же Вракс.

Насколько я понял имелось в виду смоделировать в вахе тактику известных БД и сравнить с реалом. Предложение вполне резонное, но никакой тактический симулятор не обязан давать правдоподобные результаты по эпохе военное дело которой отличается на несколько технических революций. Но вы почему-то предлагаете именно 1890-1900 года. В которые отсутствовали вменяемые бронетехника и главное авиация. При том что ИГ живет в условиях массированного применения тех и других собой, союзниками и противником.

  Цитата

О-хо-хо... Придется медленно и по слогам.

...

ПРОФИТ!

ОК. Воющие баньши, штурмовики десанта и орков, ассолттерми, круты, бойзы, ведьмы и бисты ДЭ, репентины, асасинки, половина нидов, огрины и кавалерия ИГ, някронские призраки и кое-что из Варда... Вся эта толпа существует в М41 исключительно для ближнего боя. Где активно применяется, часто даже успешно.

  Цитата

Перечисленные Вами технические средства отличаются от современных аналогов только вычурным дизайном и претензиями на "высокие технологии".

Перечисленные мною технические средства отличаются от современных во-первых доступностью эквиваленту роты в качестве стандартного усиления либо вообще штатного подразделения как в кадрах тау. Во-вторых ударный крейсер СМ на орбите с термосами в телепорториуме отличается способностью игнорировать любую мыслимую войсковую ПВО. Тандерхок со штурмовиками или орка/манта с кризисами в верхних слоях атмосферы игнорят любую современную войсковую ПВО за счет высоты полета и брони. То есть можно масово использовать тактические десанты в бою уровня "рота-батальон" при том что десантники скорее всего долетят живыми.

И так пусть у нас есть Абрамс, который радостно решит воспользоваться прицельной дальностью в 2 км и пострелять по Хищнику с лазпушками бъющими на 200-500 м. Урановый лом пролетая 2 км атмосферы теряет энергию и с большой вероятностью не пробивает даже 13 броню. А если и пробивает, танк скорее всего не взорвется ибо боекомплект у лазерных пушек совсем не в башне. А вот к Абрамсу вскоре прилетит мельтасмерть уничтожающая его практически гарантированно. Причем в случае с маринадом скорее всего вырежет еще и мотопехоту сопровождения. Т-72клон с его ПТУРом от потерь энергии об атмосферу не страдает и вполне способен снять хищнику хулпоинт пробить броню 13 на большом расстоянии. Зато в случае со скиммерами Тау под ДП и за рельефом местности либо просто в движении будет запускать дорогие ракеты в молоко получая в ответ кризисы в пределах мельтарадиуса.

.

Вообще же мельта и аналоги - основополагающее оружие вахи. На близкой дистанции она является ультимативным противотанковым оружием, почти всегда пробивающим даже 14 броню. Ракету с мельтазарядом сделать конечно можно (ЕМНИП даже есть), но против тех же Тау с ДП будет бесполезной из-за высокой цены и низкой вероятности попадания. В итоге живая система наведения при многоразовом носителе безальтернативна для всех кроме некронов. Разве что Тау могут сделать дрона со спареной фузионкой и таргетарреем, но стоить он будет как чугунный мост и при наличии самостоятельно размножающихся отморозков из Касты Огня нафиг не нужен.

  Цитата

Во-1х, всяческие «девственные миры» оказываются идеально приспособленными под человека, что было бы несколько странно для творений столь отличных существ.

Идеально приспособленной под человека будет любая планета с кислородно-азотной атмосферой и (опционально) белково-нуклеотидной жизнью. Количество цепочек ДНК и отличия в анатомии тут не существенны - главное что есть и чем дышать.

  Цитата

Насколько я понял Ваши возражения – они могут быть сведены к 2м тезисам: 1) наблюдаемое единство галактической биосферы значительно меньше, чем мне кажется

Как бы толсто намекнуто что тау, орки, эльдары и некронтир имеют с людьми сходство только гуманоидной внешностью и в случае с эльдарами, тау и отчасти орками в метаболизмом.

  Цитата

Предположение об искусственно направлявшейся эволюции земной биосферы означает периодические вмешательства (как минимум!) на протяжении всего палеозоя (формирование основных типов животных, формирование основных анатомических особенностей флоры и фауны) и мезозоя (формирование основных отрядов покрытосеменных растений, млекопитающих, современных рептилий и насекомых) – а это под миллиард лет. Как по мне, это обстоятельство надежно исключает всякие версии с участием «Древних».

Для начала мы сейчас в М3 совершенно не знаем может ли на основе химии углеродной органики и жидкой воды развиться что-то принципиально отличное от наших аминокислот и нуклеотидов. Если нет - вмешательство в палеозой исключается.

  Цитата

Ну, существуют разные миры с неожиданной фауной, и что?

И много миров с ожидаемой фауной?

[Относящийся]

Кому хочется трешака ходь сюды там т.Фалангер упражняется в унижении в ближке Империума. Болтер у него деградировавший гранатомет, в компах используется крутой UNIX а ГГ (Фалангер) вселился очередного фурри которого почему то не пришиб бегающий по кораблю Инквизитор...

[Че Бурашка]

  Цитата

фурри которого почему то не пришиб бегающий по кораблю Инквизитор

Очевидно с перепою принял за джокаеро-оружейника, которые теперь работают на Инквизицию. :)

[sergey289121]

  Цитата

Но главное присутсвует странное мнение о том что чем больше дальность боя - тем прогрессивнее. В реальности так было далеко не всегда.

Вот именно было.

  Цитата

Перечисленные мною технические средства отличаются от современных во-первых доступностью эквиваленту роты в качестве стандартного усиления либо вообще штатного подразделения как в кадрах тау. Во-вторых ударный крейсер СМ на орбите с термосами в телепорториуме отличается способностью игнорировать любую мыслимую войсковую ПВО. Тандерхок со штурмовиками или орка/манта с кризисами в верхних слоях атмосферы игнорят любую современную войсковую ПВО за счет высоты полета и брони. То есть можно масово использовать тактические десанты в бою уровня "рота-батальон" при том что десантники скорее всего долетят живыми.

В современную роту можно и Звезду Смерти включить и что? Как будто телепорт нельзя блокировать. В РИ уже ориентируются не на сбитие носителей а на сбитие подарочков ими запускаемых. Даже если десант долетит живым это НЕ значит что от него будет какая-то польза, иногда десант на истребителях времен ПМВ самых обычных солдат - людей с винтовками. полезнее чем телепортированный ВАААГХ в качестве десанта.

  Цитата

И так пусть у нас есть Абрамс, который радостно решит воспользоваться прицельной дальностью в 2 км и пострелять по Хищнику с лазпушками бъющими на 200-500 м. Урановый лом пролетая 2 км атмосферы теряет энергию и с большой вероятностью не пробивает даже 13 броню. А если и пробивает, танк скорее всего не взорвется ибо боекомплект у лазерных пушек совсем не в башне. А вот к Абрамсу вскоре прилетит мельтасмерть уничтожающая его практически гарантированно. Причем в случае с маринадом скорее всего вырежет еще и мотопехоту сопровождения. Т-72клон с его ПТУРом от потерь энергии об атмосферу не страдает и вполне способен снять хищнику хулпоинт пробить броню 13 на большом расстоянии. Зато в случае со скиммерами Тау под ДП и за рельефом местности либо просто в движении будет запускать дорогие ракеты в молоко получая в ответ кризисы в пределах мельтарадиуса.

Который просто вынесет противника нафиг ибо пробивает 14 броню а при прохождении брони урановый лом загорается и несчастному хищнику хана. ПТУР успешно лечится КАЗ и ДЗ а также Шторой.

  Цитата

Вообще же мельта и аналоги - основополагающее оружие вахи. На близкой дистанции она является ультимативным противотанковым оружием, почти всегда пробивающим даже 14 броню. Ракету с мельтазарядом сделать конечно можно (ЕМНИП даже есть), но против тех же Тау с ДП будет бесполезной из-за высокой цены и низкой вероятности попадания. В итоге живая система наведения при многоразовом носителе безальтернативна для всех кроме некронов. Разве что Тау могут сделать дрона со спареной фузионкой и таргетарреем, но стоить он будет как чугунный мост и при наличии самостоятельно размножающихся отморозков из Касты Огня нафиг не нужен.

Если кто-то НЕ додумался до термозащиты то кто ему доктор? Если средства наведения никуда НЕ годны то толпа смертников практически единственный выход.

  Цитата

ОК. Воющие баньши, штурмовики десанта и орков, ассолттерми, круты, бойзы, ведьмы и бисты ДЭ, репентины, асасинки, половина нидов, огрины и кавалерия ИГ, някронские призраки и кое-что из Варда... Вся эта толпа существует в М41 исключительно для ближнего боя. Где активно применяется, часто даже успешно.

Это исключительно от того что доступно пушечное мясо в неограниченых количествах.

[Че Бурашка]

  Цитата

Вот именно было.

Ну вот например совсем недавняя история с надводными кораблями. Эволюционировали себе в сторону дальнобойности ГК, добравшись до 20-30 км... А потом прилетели самолеты и унизили их в ближке бомбами со 100-200 метров в пикировании.

  Цитата

В современную роту можно и Звезду Смерти включить и что?

Где взять?

  Цитата

Как будто телепорт нельзя блокировать.

Пустотный щит. Который вполне сворачивается орбитальным ударом.

  Цитата

В РИ уже ориентируются не на сбитие носителей а на сбитие подарочков ими запускаемых.

А в М41 на подобные технологии давно забили ибо сбить луч лазера или мельты не получится.

  Цитата

Даже если десант долетит живым это НЕ значит что от него будет какая-то польза, иногда десант на истребителях времен ПМВ самых обычных солдат - людей с винтовками. полезнее чем телепортированный ВАААГХ в качестве десанта.

Ключевое слово иногда. А вот десант мельтасмерти выносит целевую машинку практически всегда. Даже если это ЛР с 14 по кругу.

  Цитата

Который просто вынесет противника нафиг ибо пробивает 14 броню

Пруф? Именно на дистанции 2 км. Это я еще добрый и не спрашиваю про то на сколько криво стандартный БОПС будет летать в атмосфере несколько отличной от земной.

  Цитата

ПТУР успешно лечится КАЗ и ДЗ а также Шторой.

Аналог Шторы как раз используется Тау.

  Цитата

Если кто-то НЕ додумался до термозащиты то кто ему доктор?

Додумались - на Тандерхоках стоит. Поставить на все остальное почему-то жаба давит.

  Цитата

Если средства наведения никуда НЕ годны то толпа смертников практически единственный выход.

Средства наведения не хуже современных от которых, как было сказано выше, спасает Штора. И те же кризисы совсем не факт что смертники ибо броня+отпрыг.

  Цитата

Это исключительно от того что доступно пушечное мясо в неограниченых количествах.

Воющие баньши и ассолттерми удивлены вашим постом.

[Относящийся]

  Цитата

Очевидно с перепою принял за джокаеро-оружейника, которые теперь работают на Инквизицию.

Он там еще прямо при Инкве родом с мира кузницы в древнем компе ковырялся у духа машины оказался в нехилом авторитете а в качестве тайного языка механикунов используется малость изменившийся русский...