И снова WH40K и Земля!

[sergey289121]

На форже встречается много разного, от редких, но бэковых моментов, до полной ереси. Знать бы первоисточник

Это была сводная таблица мощности Ваховского оружия в тротиловом эквиваленте.

Мне кажется, что там много больше 50 МТ, по крайней мере "Баттлфлит Коронус" утверждает, что радиус поражения снаряда нова-орудия составляет тысячи километров о.О

А это в оригинале или после надмозга-переводчика? ИМХО это дальность стрельбы.

Это они скорее о дальности самого орудия. Но, ЕМНИП, вы приводили расчет мощности кинетического удара для снаряда на скорости 0.5с и массой 150 тонн (что вполне реально при калибре в ~50 метров) в 400 гигатонн тротила. А учитывая, что кинетика - лишь довесок к боеголовке...

А с чего это у плазменого орудия такой большой вес плазмы? Может быть это у выстрела масса 150т а то что летит к цели значительно легче? А скорость отчего в 0,5с? ЕМНИП скорость указывалась в 0,05с или со временем характеристики изменялись в сторону увеличения? Сравнение Нова пушки с плазма пушкой Земли из Вавилона 5 показывало что ущерба Нова наносила в 5 раз больше: Нова пробивала ~500м обычной стали, орудие Земли ~100м обычной стали.

[Temeluchas]

Это была сводная таблица мощности Ваховского оружия в тротиловом эквиваленте.

Фанатская или официальная?

А с чего это у плазменого орудия такой большой вес плазмы? Может быть это у выстрела масса 150т а то что летит к цели значительно легче? А скорость отчего в 0,5с? ЕМНИП скорость указывалась в 0,05с или со временем характеристики изменялись в сторону увеличения? Сравнение Нова пушки с плазма пушкой Земли из Вавилона 5 показывало что ущерба Нова наносила в 5 раз больше: Нова пробивала ~500м обычной стали, орудие Земли ~100м обычной стали.

А с каких пор Nova cannon стала плазменным орудием? Согласно рульбуку BFG, "It fires a projectile", а не "bolts of energy". Плазменные орудия - это weapons battery. И в пушку заряжается только снаряд, разгон осуществляется с помощью gravimetric impellers. И начинка у него варьируется от плазменной до имплозивной взрывчатки. (Rogue trader: Battlefleet Koronus, стр 15-16)

Скорость у снаряда "Новы", согласно рульбуку, "close to to light speed", а не 0.05с.

Сравнение Новы с вавилонскими пушками также фанатское?

[asdetr]

Некоторые конспирологические соображения о доимперской истории человечества. При разборе всех источников по истории и галактографии бросается в глаза поразительная общность биосферы на всем исследованном пространстве. С одной стороны, это достаточно предсказуемо – только соединения на основе углерода способны образовывать почти бесконечное множество различных соединений, и среди них только белковые и углеводные конструкции обладают необходимыми свойствами, для создания систем, обладающих комплексом свойств, именуемых «жизнью». Однако на этой стадии детерминизм и заканчивается – исходный гиперцикл вовсе не обязан быть единственно возможным, следовательно первичные РНК и ДНК (даже если предположить, что этот уровень организации живой материи быть неизбежно должен) окажутся подобными земным лишь при некотором везении. Между тем, все известные организмы в М41 имеют устройство ДНК/РНК идентичное земному. Более того, не упоминается про формы жизни на основе, скажем, правовращающихся аминокислот. Это, знаете ли, внушает. Тут, правда, можно выкрутиться за счет гипотез панспермии и метеоритного обмена. (Хотя – почему «выкрутиться»? Собственно, обнаруженный феномен эти гипотезы доказывает и очень убедительно.)

Дальше-больше. Большинство представленных экосистем составлено из организмов тех же царств, типов, классов (а во многих случаях – даже и таксонов более низкого уровня!), что и на Земле. Коллеги, полагаю, согласятся, что, к примеру, использование растениями хлорофилла для фотосинтеза, пятипалые конечности у позвоночных, шестиногость насекомых и многое-многое другое – это эволюционная случайность, и все могло быть по-другому (даже и без короткоствола). Тут уже «панспермией» не отбрешешься, тут приходится признать факт общего происхождения биосфер. Причем, что примечательно, – земное происхождение, поскольку на Земле палеонтологическая летопись не фиксирует интродукцию чужеродных форм.

Возникает ряд закономерных вопросов – кто, когда и зачем расселил земную биосферу по галактике? На 2й вопрос можно ответить сравнительно точно: расселение произошло не ранее плейстоцена – у нас повсеместно присутствуют представители основных отрядов млекопитающих, покрытосеменных и высших насекомых. Смысл акции тоже довольно прозрачен – организаторы акции хотели иметь привычную среду обитания в новых мирах (возможно, конечно, и just fer lulz, но как-то это не кажется мне вероятным). Аналогично, отпадает и вопрос «кто» - понятное дело, разумные обитатели планеты Земля. По данным палеонтологии, единственно возможные кандидаты на эту роль – Homo sapiens sapiens, они же – ‘umies, они же – mon-key. Таким образом, мы можем скорректировать период расселения – эпоха звездной экспансии человечества, Темная Эра Технологий.

Заметим, что период начала М3 – М31 совершенно легендарен, и в принципе, в это время могло происходить что угодно (да и имперский период – не самое подробно изученное время). Не представляет, однако, сомнения, что основные известные разумные расы (люди, эльдар, орки, некроны, возможно – тау) имеют общее происхождение. Насчет поразительного сходства анатомии и морфологии их позвольте не повторяться, дополнительное доказательство родства – общий культурный багаж. Люди и эльдар вообще, похоже, принадлежат к одному биологическому виду; некрон, в бытность некронтир, скорее всего, тоже. Орки искусственно сконструированы одними из 3х, над тау работали конкретно эльдар.

Каким образом таковое стало возможно и как быть с противоречиями бэку? На самом деле, это вполне очевидно и у меня-таки есть хорошая, годная и непротиворечивая версия (правда, не очень изящная). Пока я хотел бы выслушать Ваши варианты, коллеги. ;)

[Temeluchas]

Ну насчет пятипалых конечностей у позвоночных - думаю, крууты и тау таки позвоночные, насчет молекулярного уровня - а где вообще в официальных источниках упоминалось, как закручены аминокислоты в WH40K?

Насчет общего происхождения людей, эльдар, орков и некронтир - по первым трем так оно и есть.

Эльдар, орки и, вероятно, люди - созданы Древними (как и Хруды, Сланны, Джокаэро, К'Ниб и многая и многая), существовавшими задолго до появления людей как биологического вида. Некронтир же существовали во времена Древних. И не нужно забывать, что орки - грибы.

Собственно, Древние активно занимались восстановлением жизни в Галактике после Жатвы, что вполне объясняет схожесть жизненных форм в разных частях Галактики.

Почему вы решили, что создателем жизни в 40Л является homo sapiens - мне не ясно

[sergey289121]

Фанатская или официальная?

Фанатская, но по официальным данным.

А с каких пор Nova cannon стала плазменным орудием? Согласно рульбуку BFG, "It fires a projectile", а не "bolts of energy". Плазменные орудия - это weapons battery. И в пушку заряжается только снаряд, разгон осуществляется с помощью gravimetric impellers. И начинка у него варьируется от плазменной до имплозивной взрывчатки. (Rogue trader: Battlefleet Koronus, стр 15-16) Скорость у снаряда "Новы", согласно рульбуку, "close to to light speed", а не 0.05с. Сравнение Новы с вавилонскими пушками также фанатское?

Фанатское, но по официальным данным.

имплозивной взрывчатки

А это что?

[Temeluchas]

Фанатская, но по официальным данным.

Вот только официальных данных по мощности оружие 40К в тротиловом эквиваенте практически не встречается

А это что?

А черт его знает:

implosion devices which exert destructive gravitational forces

[Dzedatis]

При разборе всех источников по истории и галактографии бросается в глаза поразительная общность биосферы на всем исследованном пространстве.

Для галактики, в которой как минимум 3 цивилизации активно занимались терраформингом (хотя для двух из них термин надо употреблять в кавычках), причем две - с применением одной и той же технологии, в этом нет ничего удивительного.

Между тем, все известные организмы в М41 имеют устройство ДНК/РНК идентичное земному

Не совсем так. Это земная биосфера скроена по одному из распространенных в галактике образцов.

у нас повсеместно присутствуют представители основных отрядов млекопитающих,

Гроксы, кашаанские ящерки, мегазавры, дьяблодоны, тератриксы, мукаали, варп-гадюки, кейлекиды, сланны, локсатли, и вся фауна Кретации скопом удивлены вашим постом.

На 2й вопрос можно ответить сравнительно точно: расселение произошло не ранее плейстоцена

Первое из - не ранее мела однозначно.

Ну и множество миров с динозавроподобной фауной с той же Кретацией во главе сюда не укладываются.

Люди и эльдар вообще, похоже, принадлежат к одному биологическому виду

Эльдар имеют четырехцепочечную ДНК на двадцати нуклеотидах. И кучу отличий на анатомическом уровне.

Не представляет, однако, сомнения, что основные известные разумные расы (люди, эльдар, орки, некроны, возможно – тау) имеют общее происхождение

Микозоидные гуманоиды, парнокопытные гуманоиды (из-за спины которых выглядывают разумные птицы с встроенной функцией пищевой коррекции собственного генотипа и населяющие кислородные газовый гигант разумные насекомые), гуманоидный вид с абсолютно неземной генетикой и нечто, в прошлом гуманоидное, но эволюционировавшее под жесткой радиацией в этом списке явно лишние.

Каким образом таковое стало возможно и как быть с противоречиями бэку? Тут уже «панспермией» не отбрешешься, тут приходится признать факт общего происхождения биосфер.

Old Ones? Не, не слышал.

Коллега, прочтите Ксенологию. И некронский бэк. Большинство вопросов отпадут сами собой.

Вкратце - Древние до начала Войны в Небесах активно увлекались терраморфингом необитаемых планет и выведением разнообразных разумных видов. Есть подозрения, что они стояли за кембрийским взрывом и созданием тиранидов (неподтвержденные пока что, правда, бэком). Сланны, хруды, эльдар - их создания однозначно, торакальская плита намекает, что к эволюции хомо сапиенс, оркус негрус и тиранидус фури они тоже приложили руки. С учетом их гуманоидности можно предположить, что в качестве шаблона они попросту тиражировали собственную эволюцию. С выпилом Древних некронами и вторжением протодемонов играться с терраморфингом полюбили уже эльдар, потом заскучали и утратили интерес к процессу. Ну и человечество в ходе расселения по галактике успешно освоило терраморфинг.

Изменено 14 Jul 2012 пользователем Dzedatis

[asdetr]

Кроме переходов на личности аргументы будут?

Из аутентичности текстового артефакта можно сделать вывод, что достоверность сообщаемых в нем сведений не уступает достоверности аналогичных сведений в другом текстовом артефакте.

Когда начнете уже читать сообщения собеседника (и/или отвечать на них, а не на Ваши собственные домыслы) - будут.

Вопрос для самостоятельной проработки. У Вас есть аутентичные текстовые артефакты из СССР 30х-50х гг: передовица "Правды" за 17.05.38г, текст за авторством Н. Шпанова "Первый удар", и подшивка, скажем, документов разведуправления РККА непосредственно из ЦАМО РФ. Требуется оценить достоверность сведений, сообщаемых приведенными источниками. На втором уровне сложности добавьте в подборку текст за авторством Н. Казанцева "Пылающий остров" и, скажем, текст за авторством А.С. Вдовина и А.И. Барсенкова "История России 1917-2009".

Использование старых кодексов - это и есть хоумрул.

Новых кодексов тау и черных храмовников нет в природе.

3. Kried armoured battle group, правила которой, с точки зрения 5-й редакции - полная ересь (танки в трупсе, взводный командник в элите, Exterminator за 150 очков, не существующий с 5-й редакции Conqueror и многая)

Так что там приведено в соответствии с 5 редакцией кодекса ИГ?

Внезапно, танковая рота оказалась укомплектованной танками.

Для начала, не Calixis-Jericho, а Jericho-Maw. И потеряли там всего лишь 1 сектор.

ЩИТО? Вы вообще про что?

Т.е. наличие в распоряжении ученых нескольких, возможно рабочих, варп-двигателей им никак не поможет?

И технологиечкий уровень человечества в М30-41, достаточный для создани варп-двигателя, оказался недостаточным для создания вебвея.

Технологический уровень человечества в М41 с трудом достаточен для создания танковой пушки, аналогичной 2А46

Про броню "Леман Расса". Известно, что она представляет собой некий ферросплав, именуемый "пласталью". Также известно, что комбинированная броня не используется (она используется на "Ленд Рейдере"), крепления деталей клепанные, ВЛД не рациональной формы и ослаблена установкой лазпушки/тяж. болтера. Все вышеперечисленое снова подтверждает вывод, что защищенность танка по современным меркам невысока.

Коллега Dzedatis, Вам отвечу позже.

[Temeluchas]

Когда начнете уже читать сообщения собеседника (и/или отвечать на них, а не на Ваши собственные домыслы) - будут.

Вопрос для самостоятельной проработки. У Вас есть аутентичные текстовые артефакты из СССР 30х-50х гг: передовица "Правды" за 17.05.38г, текст за авторством Н. Шпанова "Первый удар", и подшивка, скажем, документов разведуправления РККА непосредственно из ЦАМО РФ. Требуется оценить достоверность сведений, сообщаемых приведенными источниками. На втором уровне сложности добавьте в подборку текст за авторством Н. Казанцева "Пылающий остров" и, скажем, текст за авторством А.С. Вдовина и А.И. Барсенкова "История России 1917-2009".

Сравнение "немного" некорректное. Аналогов документов разведуправление РККА по Wh40K не существует. С точки зрения исторической науки и кодексы, и творения BL - все от же худлит.

Так что более правильным будет сравнение "Второй мировой войны" Черчилля, "Записных книжек" Гроссмана и энциклопедии "Блицкрига"

Новых кодексов тау и черных храмовников нет в природе.

Они дополнялись в White dwarf

Внезапно, танковая рота оказалась укомплектованной танками.

Что противоречит 5-му кодексу ИГ начиная от очковых цен и заканчивая взводным командником как самостоятельным подразделением.

ЩИТО? Вы вообще про что?

О вратах Jericho-Maw, которые вы обозвали Каликсис-Иерихон и при этом не удосужились почитать хотя бы рульбук Deathwatch

Технологический уровень человечества в М41 с трудом достаточен для создания танковой пушки, аналогичной 2А46

И чем вам Vanquisher не аналог?

Изменено 17 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Valhallan Guardsman]

Технологический уровень человечества в М41 с трудом достаточен для создания танковой пушки, аналогичной 2А46

Зато достаточен для создания лазерных и плазменных пушек, первая из которых вообще является обычной технологией, доступной всем мирам-кузням. А еще достаточен для создания космических кораблей, способных к перемещению быстрее скорости света

Про броню "Леман Расса". Известно, что она представляет собой некий ферросплав, именуемый "пласталью"

Свойства этого ферросплава правда нам неизвестны, но это уже так, мелочи ;)

[Aleksanderr K]

Свойства этого ферросплава правда нам неизвестны, но это уже так, мелочи

Судя по косвенным признакам, ИМХО, ферросплав - это та же броня с повышенной устойчивостью к лазерному оружию. Так что она может быть более устойчивей при попадании лазером, чем аналогичная сталь землян, но не против "перспективного кинетического боеприпаса" танков. А у нас эта проблема будет решаться комбинированием слоёв.

А пласталь - что-то вроде пластика но с сохранением некоторых свойст стали. ХЗ. На всё воля ГВ.

А в целом Империум - это дикая смесь немыслимого хай-тека и махрового средневековья, так что межпланетные корабли могут вполне сосуществовать с примитивными танковыми орудиями.

Да и не слишком ли все ударились в рулбукомеряние? Уж страниц десять накатали, сведя всё куда-то нетуда.

Предлагаю отвлечься - призадумаемся над политическими последствиями появления каких-то там с бугра Землян.

[savage]

Предлагаю отвлечься - призадумаемся над политическими последствиями появления каких-то там с бугра Землян.

Да какие там могут быть последствия? Ну появились ещё одни еретики. Пусть даже не хаоситы, но власть Империума не признают, миссионеров не пускают и т.д. Если еретики будут сильно шуметь и нападать на окружающие планеты, Администратум может послать на них пару Орденов Космодесанта. Если от маринада удастся отбиться, то следом можно ожидать небольшой Крестовый Поход, а можно и не ожидать. Хуже всего будет если земляне действительно покажут какой-нибудь хайтек. В этом случае можно ожидать любопытных техножрецов, которые с радостью разберут Землю по винтикам ради археотека (а что же это ещё может быть).

Короче говоря с точки зрения Империума Земля это просто рутина.

[Temeluchas]

Предлагаю отвлечься - призадумаемся над политическими последствиями появления каких-то там с бугра Землян.

Политических последствий никаких. Еще одна ксеноимперия в лучшем случае с парой планет. Таких "империй" в галактике десятки

Куда интереснее политические процессы на самой Земле. Формирование планетарного правительства, например.

[asdetr]

Сравнение "немного" некорректное. Аналогов документов разведуправление РККА по Wh40K не существует. С точки зрения исторической науки и кодексы, и творения BL - все от же худлит.

Так что более правильным будет сравнение "Второй мировой войны" Черчилля, "Записных книжек" Гроссмана и энциклопедии "Блицкрига"

Коллега, Вы перескакиваете через занятие, не усвоив материала. Это неправильно и ведет к систематическим ошибкам. Так, любой источник должен сначала пройти проверку на аутентичность/релевантность. Затем его надлежит классифицировать, и только потом оценивать достоверность приводимых данных и использовать оные. Такое ощущение, что первую стадию Вы сводите к фразе "ГВ сказали, что худлит приравнен к кодексам", а вторую и третью вовсе считаете излишними. Так вот, это неправильно. Именно на этой стадии Вы допустили ошибку, посчитав информацию из "сборника документов разведуправления" более достоверной, по сравнению с другими источниками - что, как мы знаем, не соответствует истине. Далее, Вы допускаете ошибку, утверждая отсутствие аналогов "документов разведуправления" - служебной ведомственной переписки - таких текстов достаточно много. Да, мы не можем проверить их аутентичность и нам остается довериться компетентности публикатора.

Они дополнялись в White dwarf

Черные храмовники и тау - нет. В любом случае, публикации в "белом гноме" хоумрулы ничуть не в меньшей степени.

Что противоречит 5-му кодексу ИГ начиная от очковых цен и заканчивая взводным командником как самостоятельным подразделением.

"Что противоречит тому, что пехотная рота танками не комплектуется".

О вратах Jericho-Maw, которые вы обозвали Каликсис-Иерихон и при этом не удосужились почитать хотя бы рульбук Deathwatch

Так вот, рекомендую Вам перечитать оный рулбук и не смешить коллег высказываниями про "потерянный сектор" и "отсутствие выигрыша в скорости/безопасности".

И чем вам Vanquisher не аналог?

Перечитайте историю ее/его создания.

Свойства этого ферросплава правда нам неизвестны, но это уже так, мелочи

Человеку, разбирающемуся в вопросе на уровне чуть выше школьного ("skilled in the art"), известны с достаточной точностью. Слова "ферросплав" - достаточно.

Предлагаю отвлечься - призадумаемся над политическими последствиями появления каких-то там с бугра Землян.

Хех, и это тоже уже было. ЕМНИП на стр. 11-13.

Первоначально, никто "землян с бугра" не заметит. Сколько времени будет продолжаться это "первоначально" - зависит от разного. С учетом характерного времени реагирования соответствующих структур (Империума в 1ю очередь, эльдар и тау - во 2ю), осмысленной реакции следует ждать не менее чем через 50-100 лет после первых контактов их представителей с землянами. "Последствия" могут быть самыми разнообразными (вплоть до вхождения Земли в Империум - на вполне определенных условиях, естественно) - как в реальной жизни. (Конкретика нужна, однако.)

От остальных (орков, некронов, хаоситов, тиранидов) политических последствий не будет вовсе - за отсутствием у них политики в нашем понимании.

Внутренняя политика - скорее всего, продолжение и развитие текущих тенденций. Т.е., продолжение интеграции стран, возможно, с вытеснением отдельных культур на новые планеты. (Кстати, само существование т.н. "стран 3го мира" становится существенным дефектом для оборонспособности Земли - это самый настоящий рассадник всяких нехороших культов...)

[sergey289121]

Свойства этого ферросплава правда нам неизвестны, но это уже так, мелочи

Почему? Вроде 1 к 2 т.е. на наземной технике максимум 850мм

Судя по косвенным признакам, ИМХО, ферросплав - это та же броня с повышенной устойчивостью к лазерному оружию. Так что она может быть более устойчивей при попадании лазером, чем аналогичная сталь землян, но не против "перспективного кинетического боеприпаса" танков. А у нас эта проблема будет решаться комбинированием слоёв.

+1 А как ВЫ понимаете повышеную устойчивость к лазерам? Что-то вроде использования тугоплавких материалов или что-то другое?

А пласталь - что-то вроде пластика но с сохранением некоторых свойст стали.

+1

Человеку, разбирающемуся в вопросе на уровне чуть выше школьного ("skilled in the art"), известны с достаточной точностью. Слова "ферросплав" - достаточно.

???

[Temeluchas]

Коллега, Вы перескакиваете через занятие, не усвоив материала. Это неправильно и ведет к систематическим ошибкам. Так, любой источник должен сначала пройти проверку на аутентичность/релевантность. Затем его надлежит классифицировать, и только потом оценивать достоверность приводимых данных и использовать оные. Такое ощущение, что первую стадию Вы сводите к фразе "ГВ сказали, что худлит приравнен к кодексам", а вторую и третью вовсе считаете излишними. Так вот, это неправильно. Именно на этой стадии Вы допустили ошибку, посчитав информацию из "сборника документов разведуправления" более достоверной, по сравнению с другими источниками - что, как мы знаем, не соответствует истине. Далее, Вы допускаете ошибку, утверждая отсутствие аналогов "документов разведуправления" - служебной ведомственной переписки - таких текстов достаточно много. Да, мы не можем проверить их аутентичность и нам остается довериться компетентности публикатора.

И каким местом сей пассаж доказывает бОльшую достоверность информации, изложенной в кодексах, по сравненеи с информацией в худлите? "Выписок из архивных материалов" в худлите не меньше.

И Вы таки пришли к выводу, что достоверность текстовых источников по вымышленным вселенным определяется прежде всего автором и издателем, это радует

Черные храмовники и тау - нет. В любом случае, публикации в "белом гноме" хоумрулы ничуть не в меньшей степени.

А я о чем? Без хоумрулов использовать IA нельзя

"Что противоречит тому, что пехотная рота танками не комплектуется".

Очковые цены за модели... Не, не слышал?

И в "танковая рота", внезапно, имеет и правила на пехоту, которые также противоречат 5-ке

]Так вот, рекомендую Вам перечитать оный рулбук и не смешить коллег высказываниями про "потерянный сектор" и "отсутствие выигрыша в скорости/безопасности".

Сектор Иерихон не был потерян? Причем врата были обнаружены уже после его потери.

О безопасности врат красноречиво свидетельствует то, что используется он только военными организациями Империума, а Инквизиция активно ищет способ его закрыть.

Кроме того, 1 взгляда на старницу рульбука достаточно для того, чтобы понять, что врата имеют большее отношение к эльдарскому вебвею, чем к обычному варпу.

А совсем вас удивит тот факт, что, согласно принятой в сорокатысячнике терминологии, врата эти порталом не являются.

Перечитайте историю ее/его создания.

И? Stygies VIII pattern Vanquisher cannon - гладкоствольная противотанковая пушка

Человеку, разбирающемуся в вопросе на уровне чуть выше школьного ("skilled in the art"), известны с достаточной точностью. Слова "ферросплав" - достаточно.

А с чего Вы взяли, что plasteel - это ферросплав? Лексиканум вообще пишет, что, это "a type of advanced material used by the Imperium in the construction of many forms of armour". У Вас есть более подробная информация по пластали?

(Конкретика нужна, однако.)

+1. В том числе и по географическому положению. Если Земля окажется в Сегментуме Солар - на период "незаинтересованности" рассчитывать не приходится

вплоть до вхождения Земли в Империум - на вполне определенных условиях, естественно

Условия будут примерно теми же, что и при "приведении к согласию" во времена ВКП или похода Махариуса. На автономию, аналогичную Механикус, Астартес или Экклезиархии, рассчитывать не приходится.

От остальных (орков, некронов, хаоситов, тиранидов) политических последствий не будет вовсе - за отсутствием у них политики в нашем понимании.

У тиранидов политики действительно нет, а у орков она примитивна (хотя и вполне в нашем понимании, особенно внешняя). Но с чего вы хаоситов и некронов политических процессов лишили?

продолжение интеграции стран, возможно, с вытеснением отдельных культур на новые планеты. (Кстати, само существование т.н. "стран 3го мира" становится существенным дефектом для оборонспособности Земли - это самый настоящий рассадник всяких нехороших культов...)

Кстати, вполне реальным будет расселение не только малых культур, но и вообще всех. Каждой крупной нации - отдельный "субсектор".

А в рамках "оготичивания" вполне возможно и уничтожение стран 3-го мира. Вскрыли культ => провели "мини-экстерминатус"

Почему? Вроде 1 к 2 т.е. на наземной технике максимум 850мм

Откуда дровишки?

Изменено 19 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

Откуда дровишки?

С варфорджа.

[Temeluchas]

С варфорджа.

А конкретней?

А то у них иногда снайпера ИГ и Виндикара приравнивают.

[Valhallan Guardsman]

Условия будут примерно теми же, что и при "приведении к согласию" во времена ВКП или похода Махариуса

Эмм...а стандартные условия Империума как правило включают в себя "не бунтуйте, платите десятину и не поклоняйтесь Хаосу". Если все три условия исполняются- то планетарное правительство вольно править планетой как ему угодно. Принципы организации местного правительства также мало кого волнуют - до тех пор пока те же "три пункта" исполняются.

На автономию, аналогичную Механикус, Астартес или Экклезиархии, рассчитывать не приходится.

У Экклезиархии автономия закончилась после реформ Себастиана Тора вообще-то. Астартес- их автономия варьируется от авторитетности Ордена - если орден Первого Основания или знаменитый орден вроде Черных Тамплиеров могут позволить себе часто многое, то какой-нить орден 115-го основания будет в точности исполнять полученные им приказы. В противном случае есть шансы получить от инквизиции специальный статус "excommunicati traitoris", с понятными для Ордена последствиями.

Механикус - ну так без их научно-технических знаний Империума бы не было. Я вообще удивлен, что они тупо не правят Империумом напрямую о.О

[sergey289121]

А конкретней?

Увы, это давно было.

А то у них иногда снайпера ИГ и Виндикара приравнивают.

Это плохо.

[savage]

В противном случае есть шансы получить от инквизиции специальный статус "excommunicati traitoris

Вот только Инквизиция таких приказов не отдаёт, у неё есть свои, ручные Астратес, а Мунитрорум или Администратум очень ограничены в рычагах давления на Космодесантников. Я вообще-то с трудом припоминаю, чтобы Астратесвм напрямую отдавали приказы иди туда или иди сюда. Обычно их уговаривают, заманивают (интересным противником или ощутимым профитом) или призывают к их чести и совести, но командовать ими никто не командует.

Разумеется если некий Орден раз за разом посылает союзные имперские организации, ни в каких явных и полезных действиях не замечен, то к нему будут присматриваться повнимательней. Но уж точно никто не будет с ходу их отлучать.

[Valhallan Guardsman]

Вот только Инквизиция таких приказов не отдаёт, у неё есть свои, ручные Астратес

Инквизиция как раз такие приказы вполне МОЖЕТ отдавать. Частный случай такого, кстати- те же операции по применению экстерминатуса.

но командовать ими никто не командует.

Ну есть минимум две организации, которые могут именно приказывать космодесам

1) Совет Лордов Терры

2) Инквизиция

"посыл на три буквы" организации номер раз повлечет для Ордена немедленное признание оного excommunicati traitoris, что очевидно. "Посыл" инквизитора - ситуация будет зависеть от влиятельности инква и от того, насколько будет хорош обоснуй от магистра ордена посему он отказался повиноваться приказу.

[savage]

А можно пример когда Ордену Космодесанта ОТДАВАЛИ ПРИКАЗ? Не уговаривали, не договаривались, не взывали к чести и братству, не указывали на конкретные выгоды и т.д. а напрямую отдавали приказ: идите туда и делайте там то-то и то-то?

[savage]

Механикус - ну так без их научно-технических знаний Империума бы не было. Я вообще удивлен, что они тупо не правят Империумом напрямую

Они, кстати, правят ) В состав Высших Лордов Терры входит Верховный Генерал-Фабрикатор, а вот Адептами никто кроме них самих не правит. Даже Инквизиция не смеет и пальцем пошевелить против механикусов.

[Valhallan Guardsman]

когда Ордену Космодесанта ОТДАВАЛИ ПРИКАЗ?

1) Плакальщики, Палачи и Воины-Богомолы. За участие в Бадабской Войне посланы в 100-летний крестовый поход каждый.

2) Обязанность для любых имперских организаций, включая Адептус Астартес повиноваться приказам от Инквизиции. Но тут уже вступает в силу соотношение авторитет инквизитора, который дает приказ и ордена, которому этот приказ дается.

Ну или подумайте, что будет с орденом, в ответ на "просьбу" Совета Лордов Терры пославшем оный Совет на три буквы? И чем тогда такие просьбы отличаются от приказа?

3) Процедура экстерминатуса включает передачу приказа на оный от инквизитора магистру ближайшего ордена космодесанта, флот которого будет этот приказ исполнять))

The Exterminatus order can be given by any Inquisitor. An astropath will relay the order to a Space Marine Chapter nearest the condemned world. Upon receiving the order, the Space Marine fleet will be dispatched with the desired methods of annihilation

а вот Адептами никто кроме них самих не правит. Даже Инквизиция не смеет и пальцем пошевелить против механикусов.

Ну формально как раз инквизиция может следить за действиями Адептус Механикус. Но это именно таки исключение, да и то, это скорее "формально".

Но я про другое- фактически Адептус Механикус могли бы легко получить роль не "одного голоса в Совете Лордов Терры", а ту, что была у Экклезиархии времен Вандира. Обоснуй простой- никто кроме техножрецов не обладает знаниями, чтобы построить плазменные реакторы или варп-движки, или чтобы даже качественно обслуживать и ремонтировать имеющиеся (ибо требуются более глубокие фундаментальные знания в науках вроде квантовой механики, которым АМ обучают только своих адептов, но не сторонних лиц).