И снова WH40K и Земля!

[savage]

  Цитата

Но я про другое- фактически Адептус Механикус могли бы легко получить роль не "одного голоса в Совете Лордов Терры", а ту, что была у Экклезиархии времен Вандира

Вот нужен шестерёнкам этот геморрой? Этож все шишки на них посыпятся. Отбиваться от ЧКП, контролировать население, мочить тиранидов в полную силу и т.д. Зачем это Механикумам? Империум в нынешнем виде отлично изолирует техножрецов от всяческих проблем оставляя заниматься своими задачами.

  Цитата

1) Плакальщики, Палачи и Воины-Богомолы. За участие в Бадабской Войне посланы в 100-летний крестовый поход каждый.

Ага. А перед этим их немножко победили и по сути назначили им условия капитуляции. Как-то не вяжется образ чудовищной инквизиции и Высших Лордов Терры, отдающих приказы Космодесанту и результаты этой войны. Три Ордена воевали против Империума и их никто не обзывал еретиками, никто не отлучал и даже не наказывал. Их немножечко ограбили и назначили контрибуцию. Это не взаимоотношения начальник-подчинённый. Это взаимоотношения разных суверенных государств, находящихся в сложных дипломатических сношениях.

[Temeluchas]

  В 7/20/2012, 4:51:46, Sgt. Kamarov сказал:

Эмм...а стандартные условия Империума как правило включают в себя "не бунтуйте, платите десятину и не поклоняйтесь Хаосу". Если все три условия исполняются- то планетарное правительство вольно править планетой как ему угодно. Принципы организации местного правительства также мало кого волнуют - до тех пор пока те же "три пункта" исполняются.

И еще "поклоняйтесь Императору" пусть и через местные культы.

  В 7/20/2012, 4:51:46, Sgt. Kamarov сказал:

У Экклезиархии автономия закончилась после реформ Себастиана Тора вообще-то.

Миры Экклезиархии еще остались, более того, иногда ее служители осмеливаются противоречить инквизиции

  В 7/20/2012, 5:48:07, savage сказал:

Разумеется если некий Орден раз за разом посылает союзные имперские организации, ни в каких явных и полезных действиях не замечен, то к нему будут присматриваться повнимательней. Но уж точно никто не будет с ходу их отлучать.

Испивающих отлучили весьма быстро

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Высших Лордов Терры, отдающих приказы Космодесанту и результаты этой войны. Три Ордена воевали против Империума и их никто не обзывал еретиками, никто не отлучал и даже не наказывал

Вообще-то их наказали, лишив родных планет и отправив в 100 летний крестовый поход.

И еще раз - были ли примеры открытого "посылания" каким либо Орденом космодесов именно Совета Высших Лордов Терры? И чтобы при этом после этого не последовало наказание такого ордена?

ПС- Также следует учитывать, что ордена космодесанта создаются Империумом, и создаются для вполне конкретно цели- воевать там, где это Империуму надо, а не делать только то, что взбрендит в голову магистру ордена, наплевав на всех остальных.

  Цитата

иногда ее служители осмеливаются противоречить инквизиции

А тут важно какому именно инквизитору противоречат )) Формально власть инквизиции безгранична, но фактически, уровень авторитета у разных инквов разный.

[Temeluchas]

  В 7/20/2012, 9:01:19, Sgt. Kamarov сказал:

А тут важно какому именно инквизитору противоречат )) Формально власть инквизиции безгранична, но фактически, уровень авторитета у разных инквов разный.

Да тому же Грише Железнорогому :)

[savage]

  Цитата

Испивающих отлучили весьма быстро

Испивающих отлучили только после того как внутри ордена победили хаоситы. До этого им только предлагали сдать провинившихся, но как только стали известны случаи заражения Хаосом, и что страшнее побед хаоситов над лоялистами орден сразу отлучили.

[Относящийся]

К вопросу о вырвиглазных союзах в новых кодексах, или с чего все началось.

Три планеты Империума захватываются орками. Защищать первую посылается Имперская Гвардия, вторую - Ультрамарины, третью - Космические Волки.

Через какое-то время Император интересуется, как дела на планетах.

- О Всесветлый Император, орки набили морду Имперской Гвардии, а потом ушли с планеты.

- Почему?

- Сказали, им скучно стало.

- Так, хорошо. Что на второй?

- Ультрамарины набили морду оркам. Теперь туда перешли орки с первой планеты, и еще отовсюду бегут. Говорят, там хорошая драка.

- Послать Ультрамаринам подкрепление и пусть воюют. Что на третьей?

- О Всесветлый Император, запрети Логану Гримнару давать воинам столько пива!

- Да причем здесь пиво?!!! Что на планете?!

- Орки подрались с Космическими Волками. Потом вместе выпили пива и начали хвастаться подвигами и мериться клыками. А потом... потом... объявили друг друга союзниками и пошли бить морду Хаосу.

:rofl:

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Относящийся

[asdetr]

  В 7/19/2012, 3:25:08, sergey289121 сказал:

???

"Ферросплав" - некий сплав на основе железа. Легированная сталь, проще говоря. Система железо-углерод + всякие разные присадки на данный момент изучена подробно и довольно исчерпывающе. Безусловно, на какой новый сплав с забавными свойствами наткнуться еще можно, но что-либо экстраординарное по физ-мех свойствам - не в этом мире.

  В 7/19/2012, 7:30:29, Temeluchas сказал:

И каким местом сей пассаж доказывает бОльшую достоверность информации, изложенной в кодексах, по сравненеи с информацией в худлите? "Выписок из архивных материалов" в худлите не меньше.

И Вы таки пришли к выводу, что достоверность текстовых источников по вымышленным вселенным определяется прежде всего автором и издателем, это радует

Бр-р-р. Коллега, вроде я пишу по русски, достаточно грамотно и сравнительно связно. Казалось бы, должно быть понятно, что прежде чем исследовать некий текст, нужно проверить его аутентичность (т.е., а точно ли идет речь о вахе?) и классифицировать (определить, что он из себя представляет - худ. произведение, служебный отчет, компиляция источников и т.д., и т.п.)

Так вот, меньшая достоверность информации, сообщаемой художественным (или публицистическим) текстом, следует непосредственно из задач, с которыми худ текст пишется. Автор, как правило, не ставит себе целью обязательно поведать читателю точные характеристики "портативного десантного бластера модели ЕН-123Z", ход "Беаррицкой кампании" или уровень доходности "облигаций Компании Ч0рной Туманности". Напротив, автор обзора по методу комплектования экипажей судов Дальнезачудьевского сектора, скорее всего, ставит целью именно что поведать про таинства профессионального становления доблестных космопроходцев. Или, спускаясь с вершин горней теории в болото убогой практики, - вряд ли стоит ожидать, что автор патриотического опуса про доблестных ультрамаринов, указывая в тексте вес очередного танка, будет в каждом таком случае сверяться со справочником. Напротив, автор статьи об индивидуальной броне Астратес времен Великового Крестового Похода, скорее всего, постарается проверить сообщаемые сведения и вряд ли станет нести отсебятину.

Поэтому, человек, ссылаясь на аутентичность текста, скажем, Гомеровой "Илиады" (и хорошо если не Апулеевых "Метаморфоз"), и на полном серьезе начиная убеждать собеседников в десятилетнем бдении стотысячного войска под захолустным селом, всего лишь выставляет себя полным профаном. Аналогично и тут - использовать худлит в качестве документального подтверждения чему-то - полная безграмотность.

  Цитата

А я о чем? Без хоумрулов использовать IA нельзя

Так же, как и армии тау, храмовников и сороритас.

  Цитата

Очковые цены за модели... Не, не слышал?

И в "танковая рота", внезапно, имеет и правила на пехоту, которые также противоречат 5-ке

Танковая рота комплектуется танками, а пехотная - пехотой. В первой - пехота, а во второй - танки являются приданными средствами усиления. Как только Вы это осознаете, вопросы разной цены или "непонятных правил" станут яснее (возможно).

  Цитата

Сектор Иерихон не был потерян? Причем врата были обнаружены уже после его потери.

О безопасности врат красноречиво свидетельствует то, что используется он только военными организациями Империума, а Инквизиция активно ищет способ его закрыть.

Кроме того, 1 взгляда на старницу рульбука достаточно для того, чтобы понять, что врата имеют большее отношение к эльдарскому вебвею, чем к обычному варпу.

А совсем вас удивит тот факт, что, согласно принятой в сорокатысячнике терминологии, врата эти порталом не являются.

Бр-р-р... Коллега, я теряюсь в догадках - то ли у Вас какой-то сильно котрафактный источник, то ли Вы как-то совсем альтернативно его читаете (если вообще читаете, что тоже возможно).

Сектор "был потерян" в середине М36 из-за ухудшения условий варп-навигации. Возникновение известной аномалии датируют серединой М40. Портал обнаружен во последней четверти М41. Безусловно, эти события однозначно причинно-следственно обусловлены, да.

О безопасности, к примеру, субполярной навигации красноречиво свидетельствует, что с 1941 по 1944 маршрут Исландия-Мурманск использовался исключительно военными организациями Союзников, а британское Адмиралтейство настойчиво пыталось этот маршрут закрыть. Сокрушительная аргументация, да.

А если не ограничиваться одним взглядом на обложку рульбука, то можно прочитать, что перемещения через портал (или врата) имеют мало общего с путешествиями в паутине, и (внезапно) мало отличимы от варп-прыжков (Achillus Assault, p.9)

  Цитата

И? Stygies VIII pattern Vanquisher cannon - гладкоствольная противотанковая пушка

Ее разрабатывали с M35 и к концу М41 добились успеха только 2 КБ из многих. Если Вам лень что-то читать, то так и скажите.

  Цитата

А с чего Вы взяли, что plasteel - это ферросплав? Лексиканум вообще пишет, что, это "a type of advanced material used by the Imperium in the construction of many forms of armour". У Вас есть более подробная информация по пластали?

Я больше скажу, я с чего-то взял, что "человек" - это особь вида Homo sapiens sapiens, "rivet" - это заклепка, а "лазер" - это именно лазер (aka источник когерентного электромагнитного излучения). Сдается, Вы также не сможете представить убедительных доказательств правильности этой интерпретации.

  Цитата

+1. В том числе и по географическому положению. Если Земля окажется в Сегментуме Солар - на период "незаинтересованности" рассчитывать не приходится

Вы, как обычно, пропустили дежурные указания в источниках, что "власти Империума ни в коем случае не контролируют всех звездных систем даже в сердце своих владений". Т.е., на "нулевой период незаинтересованности" можно расчитывать только если перенос состоится в населенную систему (возможно - временно населенную).

И вообще, скорее всего, все будет примерно так:

  Цитата

Лет через 50 после переноса (сверхоптимистично!) найдена планета, где есть СШК/(или всяческая техноересь). Скорее, однако - тяжелый универсальный разведчик (снаряженный геологическими лазерами с ядерной накачкой и атомными бомбозондами для исследования больших планет - никакого специального вооружения!) "Джемс Кук" (порт приписки - Церера-1) лет эдак через 100-150 после переноса вступает в контакт с правительством пограничной системы Империума.

В зависимости от текущей полит. ситуации решение принимают еще за 10-50 лет. Засланные агенты (проповедники/асассины/десант/инквизиторы) сталкиваются не с 1й планетой, а со звездной державой на 5-15 систем. Вполне вероятно, что еще 10-50 ближайших планет Империума всерьез подумывают о предательстве Света Императора в обмен на земной Закон и Порядок, а также сносное образование, медобслуживание и "500 сортов джинсов и колбасы". Эффективность работы служб безопасности оказывается неприятным сюрпризом - индустриальные структуры кроют феодальные как бык овцу.

Еще лет через 50-100 Империум раскачается на полноценный Crusade. Согласно представлениям коллеги mk47 о человеческом супрематизме и моим соображениям о роли научно-технического прогресса - известные события с тау покажутся абсолютной победой имперцев.

А дальше одно из двух. Земля "оготичится" и продолжит нести Бремя Белых по Галактике. Лет за 500 донесет - Галактика большая. Если не "оготичится" - лет через 100-150 после переноса обратно вернется на "основную историческую магистраль" - с "трансцендентностью и сингулярностью"...

Извините за самоцитирование.

  Цитата

У тиранидов политики действительно нет, а у орков она примитивна (хотя и вполне в нашем понимании, особенно внешняя). Но с чего вы хаоситов и некронов политических процессов лишили?

Вы можете в любой момент привести примеры политической деятельности указанных культур, отличных от предъявления ультиматума об эвакуации мира-улья в месячный срок и/или организации очередного подрывного культа.

Относительно условий вхождения ЗФ в состав Империума. "Справедливым" (т.е. - наиболее выгодным обеим сторонам и одновременно реально достижимым) будет нечто вроде такого:

1) Миры ЗФ признают верховную власть Императора и Лордов Терры.

2) Миры ЗФ пользуются полной внутренней автономией, вместо планетарных губернаторов (имперских командующих) засылаются официальные представительства (=посольства).

3) Объем "имперской десятины" определяется ежегодно (как вариант - каждые 10 лет) в процессе совещаний уполномоченных представителей Империума и ЗФ. "Налог кровью" не взимается, возможна экстрадиция (в обе стороны) отдельных граждан по запросу органов юстиции.

4) Деятельность всех Имперских организаций (да-да, включая Инквизицию, Экклезиархию и т.д.) осуществляется при условии и в рамках обязательного согласования с правительством ЗФ. Взаимодействие ВС (армии и флота) ЗФ и Империума осуществляется в рамках отдельных соглашений. Спорные и конфликтные сиуации разрешаются арбитражем смешанной комиссии Империума и ЗФ.

5) Правительство ЗФ обязуется ставить в известность уполномоченных представителей Империума о внешнеполитических действиях - установлении контактов и заключении соглашений с третьими державами, колонизации новых планет и т.д.

[Temeluchas]

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Бр-р-р. Коллега, вроде я пишу по русски, достаточно грамотно и сравнительно связно. Казалось бы, должно быть понятно, что прежде чем исследовать некий текст, нужно проверить его аутентичность (т.е., а точно ли идет речь о вахе?) и классифицировать (определить, что он из себя представляет - худ. произведение, служебный отчет, компиляция источников и т.д., и т.п.)

Так вот, меньшая достоверность информации, сообщаемой художественным (или публицистическим) текстом, следует непосредственно из задач, с которыми худ текст пишется. Автор, как правило, не ставит себе целью обязательно поведать читателю точные характеристики "портативного десантного бластера модели ЕН-123Z", ход "Беаррицкой кампании" или уровень доходности "облигаций Компании Ч0рной Туманности". Напротив, автор обзора по методу комплектования экипажей судов Дальнезачудьевского сектора, скорее всего, ставит целью именно что поведать про таинства профессионального становления доблестных космопроходцев. Или, спускаясь с вершин горней теории в болото убогой практики, - вряд ли стоит ожидать, что автор патриотического опуса про доблестных ультрамаринов, указывая в тексте вес очередного танка, будет в каждом таком случае сверяться со справочником. Напротив, автор статьи об индивидуальной броне Астратес времен Великового Крестового Похода, скорее всего, постарается проверить сообщаемые сведения и вряд ли станет нести отсебятину.

Поэтому, человек, ссылаясь на аутентичность текста, скажем, Гомеровой "Илиады" (и хорошо если не Апулеевых "Метаморфоз"), и на полном серьезе начиная убеждать собеседников в десятилетнем бдении стотысячного войска под захолустным селом, всего лишь выставляет себя полным профаном. Аналогично и тут - использовать худлит в качестве документального подтверждения чему-то - полная безграмотность.

Авторы кодексов также не имеют цели донести до читателя точные характеристики "Леман Расса" или "Лендрейдера". Получается, их использовать в качестве подтверждения нельзя

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Так же, как и армии тау, храмовников и сороритас.

Армии тау и BT играют по кодексам четверки, ибо после не переиздавались.

А сороритки в пятерке переизданы

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Танковая рота комплектуется танками, а пехотная - пехотой. В первой - пехота, а во второй - танки являются приданными средствами усиления. Как только Вы это осознаете, вопросы разной цены или "непонятных правил" станут яснее (возможно).

А с чего Вы решили, что основной кодекс Иг является правилами на пехотную роту?

В самом кодексе вообще говорится о regiment

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Бр-р-р... Коллега, я теряюсь в догадках - то ли у Вас какой-то сильно котрафактный источник, то ли Вы как-то совсем альтернативно его читаете (если вообще читаете, что тоже возможно).

Сектор "был потерян" в середине М36 из-за ухудшения условий варп-навигации. Возникновение известной аномалии датируют серединой М40. Портал обнаружен во последней четверти М41. Безусловно, эти события однозначно причинно-следственно обусловлены, да.

О безопасности, к примеру, субполярной навигации красноречиво свидетельствует, что с 1941 по 1944 маршрут Исландия-Мурманск использовался исключительно военными организациями Союзников, а британское Адмиралтейство настойчиво пыталось этот маршрут закрыть. Сокрушительная аргументация, да.

А если не ограничиваться одним взглядом на обложку рульбука, то можно прочитать, что перемещения через портал (или врата) имеют мало общего с путешествиями в паутине, и (внезапно) мало отличимы от варп-прыжков (Achillus Assault, p.9)

Врата обнаружили в 755.М41 (портала там так и не нашли), были ли они активны во время захвата сектора Хаосом, неизвестно. То, что они "ожили" в 397.М41, согласно рульбуку, лишь личное мнение некоторых сотрудников Ордо Ксенос.

А согласно стр 326 рульбука, врата созданы рас. еще более древней и могущественной чем эльдар.

Насчет безопасности: "It was quickly discovered, that any less than sturdy vessels attempting the passage were often badly damaged or even shaken apart by the stresses of transit, limiting the Warp Gate's practical use to warships and other strongly constructed craft". Все же субполярное плавание могли осуществлять не только ледоколы и боевые корабли, но и отнюдь не крепкие лоханки

И кто говорил про обложку? Откройте стр 326, сравните изображение с официальными артами выходящих из варпа кораблей.

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Ее разрабатывали с M35 и к концу М41 добились успеха только 2 КБ из многих. Если Вам лень что-то читать, то так и скажите.

Как минимум в начале М38 она уже была в серийном производстве.

Кроме того, с чего вы взяли, что все это время ее разрабатывали, а не проверяли на угодность Омниссии, как "Молнию"

И главное, ка долгое время создания доказывает то, что это не аналог 2А46

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Я больше скажу, я с чего-то взял, что "человек" - это особь вида Homo sapiens sapiens, "rivet" - это заклепка, а "лазер" - это именно лазер (aka источник когерентного электромагнитного излучения). Сдается, Вы также не сможете представить убедительных доказательств правильности этой интерпретации.

Plasteel может означать что угодно, от стали с особыми свойствами, до особо прочного вида стали. По вашей логике, Gauss gun в 40К использует разогнанные электромагнитным излучением твердые тела в качестве поражающего элемента

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Вы можете в любой момент привести примеры политической деятельности указанных культур, отличных от предъявления ультиматума об эвакуации мира-улья в месячный срок и/или организации очередного подрывного культа.

Для начала, ультиматумы и организация пятой колонны - вполне себе политическая деятельность.

Вдобавок, по внутренней политике у некронов - интриги Silent King, свержение К'Тан, отречение Flayed Ones, борьба за влияние между династиями

У хаоситов:да сколько угодно! Внутри каждого легиона, между легионами, между отдельными культами, сколько раз под Аббу копали - лучше вообще не вспоминать.

По внешней политике - у некронов есть прецеденты целых дипломатических нот в адрес инквизиции + был один "инквизитор"-некрон, правда, не очень долго.

У хаоситов: прецеденты заключения союзов с орками, темными эльдар, верными Астартес

  В 7/23/2012, 3:12:35, asdetr сказал:

Относительно условий вхождения ЗФ в состав Империума. "Справедливым" (т.е. - наиболее выгодным обеим сторонам и одновременно реально достижимым) будет нечто вроде такого:

1) Миры ЗФ признают верховную власть Императора и Лордов Терры.

2) Миры ЗФ пользуются полной внутренней автономией, вместо планетарных губернаторов (имперских командующих) засылаются официальные представительства (=посольства).

3) Объем "имперской десятины" определяется ежегодно (как вариант - каждые 10 лет) в процессе совещаний уполномоченных представителей Империума и ЗФ. "Налог кровью" не взимается, возможна экстрадиция (в обе стороны) отдельных граждан по запросу органов юстиции.

4) Деятельность всех Имперских организаций (да-да, включая Инквизицию, Экклезиархию и т.д.) осуществляется при условии и в рамках обязательного согласования с правительством ЗФ. Взаимодействие ВС (армии и флота) ЗФ и Империума осуществляется в рамках отдельных соглашений. Спорные и конфликтные сиуации разрешаются арбитражем смешанной комиссии Империума и ЗФ.

5) Правительство ЗФ обязуется ставить в известность уполномоченных представителей Империума о внешнеполитических действиях - установлении контактов и заключении соглашений с третьими державами, колонизации новых планет и т.д.

А что такого может предложить ЗФ Империуму, что он предоставит ей такую широкую автономию?

[alexflim]

  В 7/23/2012, 8:25:31, Temeluchas сказал:

А что такого может предложить ЗФ Империуму, что он предоставит ей такую широкую автономию?

Ну как минимум не устраивать ему все имперскую оранжевую революцию А также припяствовать миграции граждан и присоединению имперских миров к ЗФ

+торговля земным "археотеком"

[Temeluchas]

  В 7/24/2012, 5:24:16, alexflim сказал:

Ну как минимум не устраивать ему все имперскую оранжевую революцию А также припяствовать миграции граждан и присоединению имперских миров к ЗФ

+торговля земным "археотеком"

1 (3-4-5) планетка угрожает миллиону (даже больше)? Весьма забавно

[DXV]

  Цитата

1 (3-4-5) планетка угрожает миллиону (даже больше)? Весьма забавно

Четыре газеты могут причинить больше вреда, чем стотысячная армия (С) один корсиканец. Что касается Инквизиции и Экклезиархии - то Земле придется собственными обзавестись после переноса, и очень быстро. Просто потому, что без фанатизма в этой вселенной даже танки не ездят.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем DXV

[Temeluchas]

  В 7/24/2012, 1:27:34, DXV сказал:

Четыре газеты могут причинить больше вреда, чем стотысячная армия (С) один корсиканец.

И чем земные газеты опаснее хаоситских?

[savage]

  Цитата

Что касается Инквизиции и Экклезиархии - то Земле придется собственными обзавестись после переноса, и очень быстро

Ога, просто так пальцами щёлкнут и тут тебе и Инквизиция и толпы фанатично верующих в Правильную Идею. Не выйдет.

  Цитата

Четыре газеты

Ордо Еретикус смотрит на это заявление как на очередное доказательство неразумности не принявших Имперскую Веру. Во-первых эти газеты НИКОГДА дальше своей типографии не уйдут. У Инквизиции и планетарных властей богатейший опыт борьбы с чужой пропагандой. На них льётся поток от миллиардов ерсиархов по всему Империуму. И ерсиархи, в отличии от землян, отлично представляют внутренние устройство и политику Империума. И навыкам пропаганды они обучены так, что землянам и не снилось.

Так что скорее на Землю попадёт небольшой листочек, заражённый демоном. И уже через месяц вся планета будет строить на месте египетских пирамид башню из черепов и призывать хаос-лордов.

[alexflim]

  В 7/24/2012, 1:54:42, Temeluchas сказал:

И чем земные газеты опаснее хаоситских?

И есть что предложить помимо тентаклей

[Че Бурашка]

  Цитата

А то доставят на Землю больного Чумой Неверия ученого, и все, кончилась планетка.

1) Еще раз почему до простейших мер безопасности до которых писатели-фантасты додумались еще в 1950-е не додумаются ученые и политики? Карантинная база на Тритоне описана у того же Ефремова.

2) На Луну больного нурглятиной десгварда уже завозили в М-30. Планетка не кончилась.

  Цитата

Смотреть нужно на объемы производства космических аппаратов.

Которые определяются заказом а не наличием редких ресурсов. О постоянной базе на Луне в 1970 и пилотируемых полетах к планетам включая Юпитер еще до конца 20го века говорили вполне компетентные в РКТ люди вроде руководства НАСА.

  Цитата

Однако тираниды совершенно спокойно атаковали абордажную партию сразу после высадки с ястреба внутрь корабля.

Сразу после высадки был совсем не вакуум. Внутрь Ястреб, если забыли, попал через буквально анальное отверстие. Кроме того, я просил доказательства возможности гаунтов и прочих в вакууме жить длительное время.

  Цитата

Крайне примитивно обсчитыаются сектора обстрела. Фигурки выполнены не в масштабе - не корректно отображается рельеф.

И эти люди рассуждают о правильной работе с моделями :rofl:

  Цитата

Существует обширный класс объектов, принципиально не уничтожаемый единственным попаданием.

Добро пожаловать в реальный мир. Где объектов принципиально не уничтожаемых единственным попаданием огневых средств доступных роте-батальону хватает даже без силовых полей и варпа.

  Цитата

"Реальный бой 41го тысячелетия", ВНЕЗАПНО, оказывается такой штукой, которая может охватывать что угодно. От кавалерийских атак ala наполеоника до "дешевой китайской подделки" "бесконтактных войн" конца М2 - начала М3.

Говоря по русски "нет не видел".

  Цитата

ТТХ ваховских доспехов, ВНЕЗАПНО, также не известны

Лолчто?

  Цитата

Предположения о высокой степени защиты, которую они дают - сугубо Ваши домыслы.

Высокая степень защиты даже простого карапса - более чем кошерная и высочайше одобренная ГВ информация из рулбука и кодекса. Степень защиты силовой брони по книгам включая ИА выглядит как правило даже выше игровой.

  Цитата

Скажем, данные из линейки РПГ говорят совсем обратное.

То есть корбуки РПГ вы даже не открывали так и запишем.

  Цитата

Предлагается моделировать тактику 1890х-1900х гг.

Попаданцы такие попаданцы Мельтаветы на химерах а теперь и валькириях как пример тактики 1890-1900 это сильно!

  Цитата

Лицоладонь. Т.е., единственный успешный удар противника из полутора десятков (при полном отсуствии возможности продолжать) - это фейл. Я понял, коллега.

Мидуэй был эпическим фейлом ВМС США, так и запишем.

  Цитата

Неспособность увидеть лежащие на поверхности причинно-следственные связи - признак куда худший. Многократно упоминается, что Леман производится на отсталых планетах из подручных материалов. Из чего производится Баттлвагон - лучше вовсе не знать.

Вы либо эпически не знаете бэк либо толсто троллите. Даю подсказку - Темная Эра Технилогий и СШК.

  Цитата

Перечисленные Вами технические средства отличаются от современных аналогов только вычурным дизайном и претензиями на "высокие технологии".

Особенно телепорт. Точно троллите.

  Цитата

Что до работ Исаева: описанные случаи - примеры тактических успехов, не имеющих оперативного значения.

Вот только Исаев неоднократно пишет что имели и оперативное и стратегическое и "на советскую авиацию жалются чаще чем на танки". Можете это опровергнуть ссылками на архивные документы или засчитываем слив?

  Цитата

За мало деньги (порядка $ 1,0-1,5k) я готов сделать Вам литобзор по вопросу.

Проще говоря графика у вас нет но "веское мнение"(тм) имеется.

  Цитата

"В источниках (кодексах, рулбуках) приведены данные по гравитации на 20ти планетах. На 19ти ускорение свободного падения лежит в пределах от 0,75 до 1,5 земного; на 15ти - от 0,87 до 1,15 G, на 9ти - от 0,93 до 1,05 G." Из выборки 2 планеты имеют силу тяжести выше 1,2 G - Баал (цитадель Кровавых Ангелов, 1,27G) и Макрагге (1,48 G). Т.е., с высокой достоверностью - не более 1,1 земной.

20 планет - просто песей какая репрезентативныя выборка в масштабах галактики. Так что не с "высокой достоверностью" а данных нет.

  Цитата

Это где было?

Атака Черной Звезды на соединение включавшее Лексингтон. Взрыв Шериданом батлкраба вместе с вратами. Это то что я на вскидку вспомнил.

  Цитата

Администратум может послать на них пару Орденов Космодесанта.

Именно орденов не пошлют. А пара рот разных орденов - уже совсем другое дело. Ну и надо уже переходить на новую редакцию согласно которой земляне вполне могут зафрендить например НЯкронов.

  Цитата

Куда интереснее политические процессы на самой Земле. Формирование планетарного правительства, например.

Технология формирования планетарного правительства уже сейчас потихоньку обкатывается в ООН, ЕЭС и прочих НАТО. Правда эти технологии годятся только для создания государства конфедеративного типа. Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Коллеги, а если Земля перенесется на место одной из планет Ультрамаринов? Какая там была раздолбана в хлам хаоситами или тиранидами?

[Че Бурашка]

  Цитата

Коллеги, а если Земля перенесется на место одной из планет Ультрамаринов?

Особенность современной Земли в том что она с одной стороны способна отбить практически любой планетарный десант вахи высадившийся непосредственно на Землю но при этом первое время ей не чем отбиваться от Экстерминатуса. Так что на подконтрольные Империуму территории ее как раз лучше не переносить.

Интересней всего анклав Фарсайта. В отличие от обычных Тау нет опасности оранжевой революции но при этом есть возможность поиграть в Х-СОМ освоив методом научного тыка трофейные технологии.

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 4:53:11, Че Бурашка сказал:

1) Еще раз почему до простейших мер безопасности до которых писатели-фантасты додумались еще в 1950-е не додумаются ученые и политики? Карантинная база на Тритоне описана у того же Ефремова.

2) На Луну больного нурглятиной десгварда уже завозили в М-30. Планетка не кончилась.

Чума Неверия к бактериям и вирусам никакого отношения не имеет, равно как и к завезенному на луну плагмарину.

  В 7/25/2012, 4:53:11, Че Бурашка сказал:

Ну и надо уже переходить на новую редакцию согласно которой земляне вполне могут зафрендить например НЯкронов.

С некронами они могут договориться и по 5-й редакции. Что я, кстати, и предлагал

  В 7/25/2012, 4:53:11, Че Бурашка сказал:

Технология формирования планетарного правительства уже сейчас потихоньку обкатывается в ООН, ЕЭС и прочих НАТО. Правда эти технологии годятся только для создания государства конфедеративного типа.

Из них более-менее работает разве что НАТО и то на полноценное планетарное правительство блок не тяне

  В 7/25/2012, 8:54:21, Че Бурашка сказал:

Интересней всего анклав Фарсайта. В отличие от обычных Тау нет опасности оранжевой революции но при этом есть возможность поиграть в Х-СОМ освоив методом научного тыка трофейные технологии.

Опять вы со своими отсталыми, которые до сих пор курьерами пользуются и систем дальней связи не имеют.

И с анклавом будет большая зеленая проблема, с которой сейчас не могут справиться и "местные".

После Империума оптимальный союзник для Земли - именно некроны, поскольку сотрудничество может быть взаимовыгодным, а технологии некронов -просто конфетка

[Че Бурашка]

  Цитата

С некронами они могут договориться и по 5-й редакции. Что я, кстати, и предлагал

А по 6й стать внатуре корешами

  Цитата

Из них более-менее работает разве что НАТО и то на полноценное планетарное правительство блок не тяне

ЕЭС на вас обиделось.

  Цитата

Опять вы со своими отсталыми, которые до сих пор курьерами пользуются и систем дальней связи не имеют.

Опять вы со своим дивнизмом имперофильством и попыткой выдать умение использовать естественную мутацию ряда представителей вида за технологическое достижение.

  Цитата

систем дальней связи не имеют.

И кто в вахе имеет техническую систему дальней связи, ась? Астропатов не предлагать - это милость от природы.

  Цитата

И с анклавом будет большая зеленая проблема, с которой сейчас не могут справиться и "местные".

"Большая зеленая проблема" не будет а была в орочьем рульбуке 4ки и сводилась к походу Сикаруса вид с боку. Грог в начале получил от Фарсайта по соплям, а затем реорганизовал армию и посредством хитрого плана с тактическим отступлением залутил достаточное количество трофеев что наконец и позволило организовать нормальный махач на аж трех планетах вместо расстрелов бойзов фаирвариорами.

  Цитата

После Империума оптимальный союзник для Земли - именно некроны

Мечтать не вредно. Даже в новой редакции что-бы стать союзником а не вассалом Империума нужно иметь что ему предложить и быть в состоянии сделать невыгодным силовой захват этого предложить. Аналогично с някронами.

  Цитата

Опять вы со своими отсталыми, которые до сих пор курьерами пользуются и систем дальней связи не имеют.

Я правильно понял у вас от одного упоминания Тау начинается священная йарость? Речь была о том что фарсайтовцы для земли оптимальны в качестве кошек для тренировки и источника технологий для начальной экспансии. Если вы не в курсе, антигравов, импульсок и фузионок на современной Земле нету от слова совсем. Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 9:37:23, Че Бурашка сказал:

И кто в вахе имеет техническую систему дальней связи, ась? Астропатов не предлагать - это милость от природы.

ДА те же некроны. И имперская астропатия не только от природы милость, она еще и подкреплена техническими средствами

  В 7/25/2012, 9:37:23, Че Бурашка сказал:

"Большая зеленая проблема" не будет а была в орочьем рульбуке 4ки и сводилась к походу Сикаруса вид с боку. Грог в начале получил от Фарсайта по соплям, а затем реорганизовал армию и посредством хитрого плана с тактическим отступлением залутил достаточное количество трофеев что наконец и позволило организовать нормальный махач на аж трех планетах вместо расстрелов бойзов фаирвариорами.

Орки всегда воюют трофеями. И три планеты - это 3/4 анклава

  В 7/25/2012, 9:37:23, Че Бурашка сказал:

Мечтать не вредно. Даже в новой редакции что-бы стать союзником а не вассалом Империума нужно иметь что ему предложить и быть в состоянии сделать невыгодным силовой захват этого предложить. Аналогично с някронами.

С некронами как раз есть что предложить - мы им преступников на опыты, они нам технологии

  В 7/25/2012, 9:37:23, Че Бурашка сказал:

Я правильно понял у вас от одного упоминания Тау начинается священная йарость? Речь была о том что фарсайтовцы для земли оптимальны в качестве кошек для тренировки и источника технологий для начальной экспансии. Если вы не в курсе, антигравов, импульсок и фузионок на современной Земле нету от слова совсем.

Как кошки для тренировок - возможно, как источник технологий - не слишком, особенно если X-COM'овцы доберутся до шашки Фарсайта

[Че Бурашка]

  Цитата

ДА те же некроны.

Всего-то самая развитая раса галактики. Максимум вторая после сланн.

  Цитата

И имперская астропатия не только от природы милость, она еще и подкреплена техническими средствами

Которые сводятся к нейроинтерфейсу для астропата позволяющему запись телепатограмы непосредственно на цифровой носитель.

  Цитата

Орки всегда воюют трофеями.

Наконец-то вы это признали. А то ранее кто-то про орочий хайтек писал.

  Цитата

С некронами как раз есть что предложить - мы им преступников на опыты, они нам технологии

Еще раз что на современной земле мешает Някронам не передавать технологии а взять преступников на опыты угрозой своего аналога экстерминатуса?

  Цитата

Как кошки для тренировок - возможно, как источник технологий - не слишком

Для тех кто в Лэндрейдере. Технологий антигравитации, силовых полей и плазменных реакторов у современной Земли нет, у Тау есть. Впрочем забыл написать что в данном варианте Халка на орбите нет, а есть вторжение тау.

  Цитата

если X-COM'овцы доберутся до шашки Фарсайта

...то они ее продадут. ))

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 11:30:21, Че Бурашка сказал:

Которые сводятся к нейроинтерфейсу для астропата позволяющему запись телепатограмы непосредственно на цифровой носитель

А также усиливающиезащитные устройства, которые получает каждый санкционированный псайкер и астропат

  В 7/25/2012, 11:30:21, Че Бурашка сказал:

Наконец-то вы это признали. А то ранее кто-то про орочий хайтек писал.

Творчески переработанными.

А гарганта они, согласно бэку, собирают просто из достаточного количества металлолома

  В 7/25/2012, 11:30:21, Че Бурашка сказал:

Еще раз что на современной земле мешает Някронам не передавать технологии а взять преступников на опыты угрозой своего аналога экстерминатуса?

Ничего. нужно надеятся на то, что они (по новому бэку уже не кровожадные) таки решат, что проще получить свое без борьбы

Строго говоря, на современной Земле нет ничего, что может обеспечить эффективное сопротивление любой из ваховских сил

  В 7/25/2012, 11:30:21, Че Бурашка сказал:

Для тех кто в Лэндрейдере. Технологий антигравитации, силовых полей и плазменных реакторов у современной Земли нет, у Тау есть. Впрочем забыл написать что в данном варианте Халка на орбите нет, а есть вторжение тау.

Если халка нет, а тау уже вторглись, то вторжение отразить нечем, и структура ВС РФ сводится к структуре таусятский вспомогательных войск из бывших ИГшников

  В 7/25/2012, 11:30:21, Че Бурашка сказал:

...то они ее продадут.

То созников надо будет искать не на "востоке" галактики, а на "западе"

[Че Бурашка]

  Цитата

А также усиливающиезащитные устройства, которые получает каждый санкционированный псайкер и астропат

"Гармонические кристаллы"(с). Предметную магию вижу, технологию нет.

  Цитата

А гарганта они, согласно бэку, собирают просто из достаточного количества металлолома

Металлолом в М41 может быть очень разный.

  Цитата

Строго говоря, на современной Земле нет ничего, что может обеспечить эффективное сопротивление любой из ваховских сил

Учитывая любовь ваховских сил к планетарным десантам очень даже есть:

1) ПЛАРБ. Могут стрелять как по высадившемуся десанту так и по кораблям на НОО. При этом практически неуязвимы для ваховских средств поражения.

2) ПЛАРК. То же, только без стрельбы по орбите.

3) МБР в шахтных и мобильных установках.

4) Сухопутные войска и авиация тупо на порядки превосходящие по численности ЛС и боевой техники любой эпический десантный контингент вахи. В случае с авиацией вполне возможно превосходство в ЛТХ и очень вероятен паритет.

Нету средств отбить экстерминатус, но при желании это решается лет за 50 максимум.

  Цитата

Если халка нет, а тау уже вторглись, то вторжение отразить нечем

См. выше.

  Цитата

и структура ВС РФ сводится к структуре таусятский вспомогательных войск из бывших ИГшников

А что кроме ВС РФ на Земле других нету? Изменено 25 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

  В 7/25/2012, 11:57:26, Че Бурашка сказал:

"Гармонические кристаллы"(с). Предметную магию вижу, технологию нет.

"Предметная магия" в сорокатысячнике = "технология"

  В 7/25/2012, 11:57:26, Че Бурашка сказал:

Металлолом в М41 может быть очень разный.

Если быть точным, то даже не из металлолома, а просто из металла

  В 7/25/2012, 11:57:26, Че Бурашка сказал:

Учитывая любовь ваховских сил к планетарным десантам очень даже есть:

1) ПЛАРБ. Могут стрелять как по высадившемуся десанту так и по кораблям на НОО. При этом практически неуязвимы для ваховских средств поражения.

2) ПЛАРК. То же, только без стрельбы по орбите.

3) МБР в шахтных и мобильных установках.

4) Сухопутные войска и авиация тупо на порядки превосходящие по численности ЛС и боевой техники любой эпический десантный контингент вахи. В случае с авиацией вполне возможно превосходство в ЛТХ и очень вероятен паритет.

Нету средств отбить экстерминатус, но при желании это решается лет за 50 максимум.

1-2 десантную партию отбить может и удастся, но земля одна, а у тех же Тау - 24 обитаемых мира минимум

А насчет превосходства в численности над любым ваховским контингентом - см. силы сторон на начало 3-ей армагеддонской, у орков там одних крейсеров - 250-400.

Можно еще посмотреть на 13-й ЧКП, где даже на второстепенных направлениях (медуза) в первом эшелоне было более 10 тысяч танков

  В 7/25/2012, 11:57:26, Че Бурашка сказал:

А что кроме ВС РФ на Земле других нету?

Очепятался, ВС ЗФ

Изменено 25 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

  Цитата

"Предметная магия" в сорокатысячнике = "технология"

Вот только Астрателепатика и Маханикус - две совершенно разные организации.

  Цитата

1-2 десантную партию отбить может и удастся, но земля одна, а у тех же Тау - 24 обитаемых мира минимум

Ни одна фракция вахи больше 1-2 десантных партий на захват аж одной планеты без ценных ресурсов послать не сможет.

  Цитата

А насчет превосходства в численности над любым ваховским контингентом - см. силы сторон на начало 3-ей армагеддонской, у орков там одних крейсеров - 250-400. Можно еще посмотреть на 13-й ЧКП, где даже на второстепенных направлениях (медуза) в первом эшелоне было более 10 тысяч танков

Это по-вашему много? Тех же Т-55 в свое время настрогали за 20 тыс, Абрамсов более 9000(с).