Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Ottokar]

Причем тут есть важный нюанс. Реально к XVIому веку большая часть жителей Пруссии, ЕМНИП, оставалась не немцами, а аборигенами. И аналогом тех же латышей и эстов они не стали именно потому, что Пруссия из религиозного княжества стала светским после секуляризации. А протестанты, распространяя Библию на немецком в сочетании с демократическим устройством религиозной общины у лютеран, быстро всех пруссов онемечили. До XVI века в Гуронском ордене всё будет как в РИ- но потом приплывет Картье и начнется французская колонизация Америки, причем значительная часть колонистов будет гугенотами-протестантами. И не исключен "прусский" сценарий- владыки Гуронского ордена секуляризуют орден, и разные там эсты, курши, куроны и гуроны быстро онемечиваются. А у них под боком растет Французская Америка

Кстати, ИМХО, вам ваше произведение надо на две части поделить- одна про рыцарей в Америке в XIII веке, а потом, так сказать, "триста лет спустя"- про прибытие французов Картье. В РИ колонии в Америке французам там не удалось заделать только потому, что местность была дикой и без нормальной инфраструктуры. Здесь даже те же индейцы будут гораздо более развитыми, и Канада станет для французов благодатным ареалом для колонизации. Британцам повезет, если они успеют Вирджинию отхватить

P.S. Восточная Пруссия перенеслась?

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[Урус-хай]

P.S. Восточная Пруссия перенеслась?

да. Замки из нее точно.

Кстати, ИМХО, вам ваше произведение надо на две части поделить- одна про рыцарей в Америке в XIII веке, а потом, так сказать, "триста лет спустя"- про прибытие французов Картье

спасибо, на заметку возьмем.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

да. Замки из нее точно.

ОК. Как вам моя идея про онемечивание Гуронии?

[Ottokar]

Можно, кстати, карту перенесенного Ордена?

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[Урус-хай]

,Хорошая идея. Немецкий язык точно может стать у племен индейцев языком международного общения.

А Карта перенесенного Ордена - вот.

Менцергейштейн - будет ядром государства ленни-ленапов. Он от соседей далеко..

, А в написании игры будете участвовать?

.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Serbes,Хорошая идея. Немецкий язык точно может стать у племен индейцев языком международного общения.

Более того, появится очень большое число немецко-индейских метисов (в РИ, ЕМНИП, немцы-колонисты не гнушались даже с папуасами). Немецкий станет порто-франко Приозерной Америки. И рано или поздно начнется (как минимум с появлением книгопечатания, как максимум- с приходом французов-гугенотов) онемечивание что прибалтийских племен, что индейцев- потому что быть немцев Гуронского ордена много лучше, чем эстом или ирокезом. Вопрос лишь в том, как и насколько Гуронский орден будет велик

Кстати, что вы думаете про соседство американских немцев с французами? В такой ситуации Канада может стать гуронской (не считая отдельных французских анклавов), а вот восточное побережье РИ-США- французским. В результате Англия (и, возможно, Голландия) так и не получат колоний на севере, пардон за тавтологию, Северной Америки- и попытаются заняться отбором чужого у испанцев и португальцев

А Карта перенесенного Ордена - вот.

Где? Не вижу

[Урус-хай]

Где? Не вижу

я уже вставил.

Кстати, что вы думаете про соседство американских немцев с французами? В такой ситуации Канада может стать гуронской (не считая отдельных французских анклавов)

Верно. Да и французам придется сложно, некоторые могут даже принести оммаж "гурону" и отправиться в глубь страны.

[Ottokar]

Верно. Да и французам придется сложно, некоторые могут даже принести оммаж "гурону" и отправиться в глубь страны.

Скорее уж они поделят сферы влияния. Всё зависит от религии- какая во Франции и какая в Гуронии. Одна из моих любимых АИ-тем- обособление галликанской церкви (как в РИ- англиканской)

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[Урус-хай]

Одна из моих любимых АИ-тем- обособление галликанской церкви (как в РИ- англиканской)

вполне пойдет! Тем более гуроны выработают и некое мировоззрение, отличное от классического католицизма.

[Ottokar]

Изображение

Спасибо!

вполне пойдет! Тем более гуроны выработают и некое мировоззрение, отличное от классического католицизма.

Не, я именно о французах. Благо попытки создать такую церковь были, и небезуспешные

Вопрос ещё в том, как быстро Орден раздавит туземцев из перенесенной территории. Кстати, Жемайтия, надеюсь, не перенеслась?

[Урус-хай]

, Нет, Жемайтия не перенеслась. Разве что какой немецкий замок.

Не, я именно о французах. Благо попытки создать такую церковь были, и небезуспешные

Вполне можно и попробовать

Вопрос ещё в том, как быстро Орден раздавит туземцев из перенесенной территории.

Думаю, Ордену придется довольно сложно. Часть крестьян - эсты, ливы, куроны - бегут в чащобы Канады, кто-то решается на путешествие вниз от озёр по рекам. Некоторые рижские горожане тоже уходят в леса. Кое-кто из баронов провозглашает свою независимость и кладет болт на целибат. Целибат, кстати, наверняка упразднят для рыцарей моложе 40 лет.

Так что немцам придется как минимум первые сто лет просто бороться и устраивать резьбу по кости, а также будут усобицы. Но и ожидается взрыв рождаемости.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Нет, Жемайтия не перенеслась. Разве что какой немецкий замок.

Уфф, слава богу. А то я за жемайтов переживал

Вполне можно и попробовать

Так Луи 12-ый того... даже попробовал

Думаю, Ордену придется довольно сложно. Часть крестьян - эсты, ливы, куроны - бегут в чащобы Канады, кто-то решается на путешествие вниз от озёр по рекам. Некоторые рижские горожане тоже уходят в леса

Думаю да, это точно будет

Кое-кто из баронов провозглашает свою независимость

Маловероятно, тевтоны не дураки- выжить можно только вместе

кладет болт на целибат. Целибат, кстати, наверняка упразднят для рыцарей моложе 40 лет.

А вот вполне возможно. Вот только тогда Гуронский орден так и останется католическим

[barsbeg]

Коллеги, по моему несколько безумно сразу представить, что будет через 300 лет. Давайте потихоньку вести, не заглядывая больше чем на 10 лет, постепенно.

Целибат мне думается пошлют к чёрту сразу, как поймут что в ближайшее время новых людей взять будет неоткуда.

[Ottokar]

Кстати, а территории "непокоренных прусских племен" тоже перенеслись. Или нет? Потому что если "или нет"- Литва в Европе становится ещё сильнее

Коллеги, по моему несколько безумно сразу представить, что будет через 300 лет. Давайте потихоньку вести, не заглядывая больше чем на 10 лет, постепенно.

Это почему же? В целом всё будет как в РИ, кроме того, что Литва больше и имеет все шансы слопать всю Русь и даже удержать Галицию, защитив её от поляков и венгров. За исключением этого- унылый реал. Ну в крайнем случае Золотая Орда попилена и причерноморье уже русское. На основных игроков- Англию, Францию, Испанию, Португалию и Голландию- которые, собственно, будут Америку колонизировать- это не повлияет

Кстати, в этой АИ у индейцев будет иммунитет к европейским болезням и железное оружие, так что холокостить их будет потруднее и войны европейцев с ними примут форму СИГа (а с развитыми туземцами взаимодействие будет по индийскому или даже китайскому сценарию: индийский, думаю, будет в Мексике, а китайский- в Перу). С другой стороны, европейцы из Гуронии уже адаптируют довольно большие земли к европейским условиям, так что желающих свалить в Америку будет ЕЩЁ больше, чем в РИ

[Урус-хай]

а территории "непокоренных прусских племен" тоже перенеслись

можно и часть пруссов перенести.

[Ottokar]

можно и часть пруссов перенести.

Не, не думаю, что стоит. Пусть послужат Руси и Литве заслонов против немцев и, возможно, поляков

А вообще, Урус-хай, barsbeg- удачи в творчестве! Очень не хочется, чтобы этот проект схлопнулся

[barsbeg]

Это почему же? В целом всё будет как в РИ, кроме того, что Литва больше и имеет все шансы слопать всю Русь и даже удержать Галицию, защитив её от поляков и венгров.

Само усиление Литвы уже имеет огромные последствия, хотя бы для Восточной Европы. А наличие Ордена в Северной Америке тоже существенно меняет дело. Я вообще думаю, что рано или поздно, но точно до 1400 орденские люди доберутся до Исландии или Гренландии.

[Ottokar]

Само усиление Литвы уже имеет огромные последствия, хотя бы для Восточной Европы

Вы правы на все 146 %. Имеют. Но для Восточной Европы. Не Западной (ИМХО)

А наличие Ордена в Северной Америке тоже существенно меняет дело

Вот именно- и я даже написал, как

Кстати, в этой АИ у индейцев будет иммунитет к европейским болезням и железное оружие, так что холокостить их будет потруднее и войны европейцев с ними примут форму СИГа (а с развитыми туземцами взаимодействие будет по индийскому или даже китайскому сценарию: индийский, думаю, будет в Мексике, а китайский- в Перу). С другой стороны, европейцы из Гуронии уже адаптируют довольно большие земли к европейским условиям, так что желающих свалить в Америку будет ЕЩЁ больше, чем в РИ

Я вообще думаю, что рано или поздно, но точно до 1400 орденские люди доберутся до Исландии или Гренландии.

Может быть. В таком случае реализуется моей любимый АИ-сценарий- колонизацию Америки начинают не Испания и Португалия, а Англия и Франция (возможно, при участии скандинавов и Шотландии), причем не с Кариб, а с Канады

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[barsbeg]

Разумно. Что же, ждём вашего куска :)

[Ottokar]

Из меня, увы, плохой писатель- реалист. Ну ничего, может быть чего-нибудь сделаю

[barsbeg]

Лучше тут спрашивайте. Перенос был 5 апреля 1242, диспут монахов - начало июня, разговор с магистром - середина июня.

[Урус-хай]

, несколько месяцев со Переноса.

Андерс, Это не гуроны, а индейцы сенека. Эсты-рыбаки спасли мальчишку из этого племени, А потом договорились с индейцами - и вся деревня эстов (десять семейств) ушла от злого барона. Ушёл даже кузнец-немец - сеньор к его дочке приставал. В общем, ушли они к индейцам. И, разумеется, эсты и индейцы делятся с друг другом секретами. Это и В РИ было.

Ну, а для индейцев мастерство кузнеца - самое настоящее колдовство. Превращать камни в блестящие пластинки и потом делать ножи, топоры... - магия да и только!

Но пожалуйста, перенесите в Обсуждение ваш вопрос. Я ответ перенесу.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Serbes, несколько месяцев со Переноса.

ОК. Дарю идею- написать мрачный отрывок про действие на индейцев европейских болезней. И про то, как часть индейцев идут под немцев, а часть начинает формировать конфедерацию против них

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Serbes

[Урус-хай]

, да, Вы и напишите. Я подумаю.

Но эсты все же ничего не занесут, болезнь придет от соседнего племени.

Например, пусть племя ленни - ленапов, захватившее замок Менцергейштейн, пострадает от гриппа. Оспа - будет послабее (вирус у ливонцев слабый после недавнего мора).

И да, будет формироваться конфедерация Пяти Племен ирокезов. И военными советниками станут некоторые из белых - эсты, ливы, можно прусса закинуть.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Serbes, да, Вы и напишите. Например, пусть племя, хахватившее замок Менцергейштейн, пострадает от гриппа. Оспа пока будет послабее.

Ой, к сожалению, плохой я писатель