Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Урус-хай]

barsbeg,

http://www.lib7.com/...on-irokezu.html - а вот кое-что о религии ирокезов

http://wiki-linki.ru/Citates/738736 - религия эстов.

ссылки я исправил.

Я думаю сделать основной линию молодого эста. Поможете в развитии?

А именно, эст, да и несколько семей эстов уходят к индейцам, например, онейда, от жестокого господина. Герой живет среди индейцев, путешествует, участвует в борьбе индейцев против новоявленного неведомого врага. Возможно, можно сделать из него своеобразного Тазуя. Который и заложит основы индейского княжества...

Вот завязка.

*****

Старый рыбак Матиас с недоумением рассматривал рыбу, которую вывалили из сети на днище лодки его сыновья Каспар и Маркус.

Впрочем, старик всегда, если рядом не было чужаков, называл своих сыновей Каницар и Апу. А сам он носил гордое имя Сибатор.

- Вот эту рыбу я узнаю - карась. А это щука, правда немного другая. Это... точно, лосось. А это угорь... А вот это... не знаю. Странная рыба.

- Можно угостить этой рыбкой нашего сеньора - мстительно усмехнулся Каспар.

Матиас внимательно посмотрел на сына. Сын твердо глядел на отца и Матиас вздохнул.

- Что ж, великий Таара тебе судья, Каницар.

Старик хорошо понимал боль сына - прошлой осенью сеньор Якоб фон Миттельшахт воспользовался правом первой ночи, забрав трех пригожих девушек, в том числе и невесту Каспара Айту. Айта отомстила сеньору за насилие над ней, попытавшись заколоть шпилькой для волос. Якоб лишился глаза, а девушку по его приказу разорвали бешеными жеребцами.

Внезапно с берега донесся испуганный женский крик.

- Что там? - Маркус поднялся на ноги, вгляделся вдаль. - Отец, там лодка, только очень странная!

К рыбацкой лодке-лайве, покачиваясь на волнах, приближалась длинная лодка. А в лодке сидел испуганный мальчишка лет пяти. Из кустов выскочила черноволосая женщина в странной одежде. Она заметалась по берегу, затем застыла, как статуя.

Маркус переглянулся с отцом и братом и сел за рулевое весло. Лодка эстов приблизилась к странной лодке и Каспар ловко вытащил ребенка из странной лодки.

Матиас набросил на нос непонятной лодки петлю и затянул.

- Странная лодка - сообщил он сыновьям - Из звериных кож сделана.

И эсты направились к берегу, где стояла замершая женщина.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Alex von Jago]

"Побеждает (тем более становится вождем) не самый сильный, а самый хитрый". А эста ещё зовут чудь (чудак), по причине того что врать не умеет. Герой конечно получится правильный и положительный, но очень не типичный.

И ещё ! Надо надыбать карту полезных ископаемых того региона - жел. руда там быть должна, но желательно всёж уточнить. Ведь в ту эпоху не зачни скандинавы в Хьюскварне металлургии, так и викингов бы не было.

[Изяслав Кацман]

я пока подумаю, планирую сделать главной линию молодого эста Каспара (от злого Якоба фон Миттельшахта сбегут несколько семей эстов).

Только у него, как и другних эстов, должны быть языческие имена. Даже если эсты крещенные, то в общении между собой языческие имена-прозвища использовать по любому должны. Точно также, как на Руси даже князья спустя несколько веков после крещения оставались в истории не под христианскими, а под языческими именами (сразу на ум приходят Владимир Мономах и Всеволод Большое Гнездо)

"Побеждает (тем более становится вождем) не самый сильный, а самый хитрый". А эста ещё зовут чудь (чудак), по причине того что врать не умеет. Герой конечно получится правильный и положительный, но очень не типичный.

Во-первых, слово чудь (в виде "тиуд"), означающее какое-то финно-угорское племя, встречается ещё у Иордана в "Происхождении и деяниях гетов".

Во-вторых, в преданиях некоторых финно-угорских народов чудью именуются некие мифические существа, типа эльфов.

В-третьих, даже если это слово славянского происхождения.

Если действительно "чудь" происходит от "чудной" - то означает, что язык у чуди непонятный для славян. Смысл "простой", "дурак" слово "чудной" приоборело скорее всего уже в последние пару-тройку веков.

Но также "чудь" запросто может означать "чужой", т.е. не славянин. Что в общем-то не далеко по смыслу от "непонятный". См. сюда

Надо надыбать карту полезных ископаемых того региона - жел. руда там быть должна, но желательно всёж уточнить. Ведь в ту эпоху не зачни скандинавы в Хьюскварне металлургии, так и викингов бы не было.

Болотные или луговые железные руды, накопление которых является одной из конечных стадий почвообразования в лесной зоне умеренного пояса, имеются практически везде. При скромных потребностях перенесенцев и ещё более скромных возможностях переработки (которые определяются числом кузнецов и рудознатцев, которые впрочем, в описываемый период как правило едины в двух лицах) болотной руды хватит с избытком.

[Урус-хай]

Изяслав Кацман, Спасибо. Поищу эстонские языческие имена.

Просто станет вождем и потому, что знает и умеет очень много. Для ирокезов 1242 года он - почти что колдун.

Пока подумаем, что он умеет такого, чтобы завоевать авторитет. Хорошо охотиться, ловить рыбу - само собой. Но нужно и какое-то умение.

[Ottokar]

Ковать железо. Делать мельницы

[Урус-хай]

Пожалуй, пусть кузнецом будет. Просто решил человек рыбки половить.

[Alex von Jago]

Урус-хай,А вот это уже самый труднопредставимый вариант - эстов в 13 веке и жмудь и др. (помимо немцев) обижали именно из за отставания в железоделаньи, они даже охотились с костяными наконечниками(убогий пасынок природы). Но вот подружиться ГГ (хотья бы на общей почве любви к рыболовству) мог и с ремесленником(немцем) и подвиги творить на пару.

С именем же - не мудрствуйте - берите любое финское, ошибетесь не сильно.

[Изяслав Кацман]

Урус-хай,А вот это уже самый труднопредставимый вариант - эстов в 13 веке и жмудь и др. (помимо немцев) обижали именно из за отставания в железоделаньи, они даже охотились с костяными наконечниками(убогий пасынок природы). Но вот подружиться ГГ (хотья бы на общей почве любви к рыболовству) мог и с ремесленником(немцем) и подвиги творить на пару.

С именем же - не мудрствуйте - берите любое финское, ошибетесь не сильно.

А что мешает кузнецу-немцу припахать в качестве подмастерья подростка-эста? А отдельного рудознатца выписывать из Германии не обязательно: в те времена кузнецы сами добывали болотную руду и плавили из неё железо.

[Alex von Jago]

Изяслав Кацман,В РИ Орден сразу после своего появления в Ливонии начал разработки на оз.Усмас, но добытое "разбавлял" привезенным из Скандинавии "правильным" железом (расцвет Готланда). И тут возможно традиции сохранить, тем паче что железа в Америке завались.

[Урус-хай]

Alex von Jago,Будем считать, что в замке есть и немец-мастер. Который и учил эста. И немец может пойти с эстом меняться с индейцами (крючки, наконечники для стрел).

Также искомый кузнец, если сеньор совсем достал, может и сбежать.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[barsbeg]

Языческие имена обычно легко находить - они как правило имеют ясную этимологию(есть исключения, вроде Вера, Надежда, Любовь или Лев, а также например изобретённое поэтами Светлана). Вот тут в списке можно посмотреть:

http://en.wiktionary.org/wiki/Category:Estonian_male_given_names

Например:

Каяр - эхо

Каур - гагара

Койт - заря

[Alex von Jago]

barsbeg,Развивая тему можно и древнелатгальскими продолжить (сохранившимися досель)

Агрис - ранний

Аусма - заря и т.д.

[Урус-хай]

Спасибо. Жду от вас текста для игры.

Лучше пока повести 2 линии - эста и Дитриха фон Грюнингена.

Можно даже подумать потом про их противостояние. Через лет пять-семь.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[barsbeg]

Да кстати, а при чём тут Кёнигсберг? В 1242 там пруссы сидят.

[barsbeg]

Я написал отрывочек. Куда его выкладывать - сюда или туда?

[Урус-хай]

Я написал отрывочек. Куда его выкладывать - сюда или туда?

Кладите в Гуронский орден. Книга 1. Рыцари Господа Бога. Там все литературные тексты.

Вот туда

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30467-%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-1-%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0/

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

barsbeg, принимается! Вполне логично, что все мудрые священники, кто сможет, могут собраться для диспута.

Я пока подумаю над своими кусками

[Урус-хай]

Написал кусок - кузнец-немец глазами индейцев.

Насчет оспы - те эсты недавно пережили мор, именно тогда кузнец жену и потерял. Так что оспа придет к краснокожим не от них, а от другого племени.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

http://www.nnre.ru/istorija/_krestovyi_pohod_na_rus/p5.php - Народы Прибалтики

[barsbeg]

Хм, а что вы планируете делать с этим эстом дальше? Вождём станет?

[Урус-хай]

barsbeg, посмотрим. Возможно и станет. Постепенно. А пока он еще молодой.

Жду кусочка от вас.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

barsbeg, Чудесный кусок. И хорошо выверенный! Вполне логичны и такие догадки.

[ВИП]

Коллеги! Закиньте плиз карту Великих Озёр с замками в текстовую тему тоже, чтобы не переходить без конца туда-сюда. А то пока читаешь, вечно приходится искать где там то или иное поселение оказалось

Это была бы хорошая иллюстрация, можно даже прямо в текстовый кусок. в начале где-нибудь.

[Урус-хай]

Я сделаю.

[Ottokar]

Кстати, учитывая, что в Новой Швеции значительная часть колонистов была финнами, которые быстро освоились в Америке, эстонская колонизация Америки и Гуронский орден обещают быть