Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Урус-хай]

Через час примерно выложу общий текст одним куском (со всеми правками и дополнениями).

Выложите, а старые записи можно удалить (слева от Цитата есть кнопка Удалить)

[Урус-хай]

полиспаст, продумывайте все.

Да, контакты с Мезоамерикой будут, и ливонцы могут плавать к майя от реки до Юкатана.

Но это будет лишь торговля. Сил у ливонцев мало. Бывшая беднота больше осваивает новые земли у Озер. Так что предпочтут за оружие и пушнину получать золото.

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Урус-хай

[полиспаст]

полиспаст, продумывайте все.

Да, контакты с Мезоамерикой будут, и ливонцы могут плавать к майя от реки до Юкатана.

Но это будет лишь торговля. Сил у ливонцев мало. Бывшая беднота больше осваивает новые земли у Озер. Так что предпочтут за оружие и пушнину получать золото.

.

Торговля, в течение пары сотен лет особенно (а столько времени будет до прихода каравелл в любом случае), тоже нехило изменит обстановку в Америке. Конкистадоров будут встречать имеющие железное оружие, не боящиеся лошадей и не считающие европеоидов богами. А если учесть, что цепочка торговли 100% охватит Карибский бассейн по самому минимуму, то есть и инков тоже...

[Rosenblatt]

Конкистадоров

А они в этом мире вообще будут?

[Урус-хай]

А они в этом мире вообще будут?

Да. Так как у ливонцев забот очень много, а путь на восток будут считать опасным. Корабль-то не вернулся.

а потом, с покраснением ливонцев и их регрессом в "6-7 века", будут просто торговать. Гуронский орден. Мышление тоже изменится - станет ближе к восприятию мира ирокезами.

То есть - железные доспехи, лошади, города, христианское учение...

Кстати, Кортес может и обнаружить, что его миссионерам делать нечего. Потому что у ацтеков победил культ Кетцалькоатля. И стоит такой суровый идол с золотым нимбом, держа в руках христианский крест... а на алтаре - хлеб и вино.

Да и завоевывать ацтеков испанцам придётся трудно. Знатный ацтек с мечом, в стальных латах и шлеме против испанского идальго... - победит более умелый боец.

Так что Европе придётся переходить на торговлю, а не завоевания.

[полиспаст]

Основные идеи пока исчерпаны. Теперь пришла пора освещать крупными мазками первые пять лет после переноса. Возможно, через несколько дней что-то добавится.

[Урус-хай]

Как отнесутся европейцы к гуронцам? Особенно когда найдут их города и замки, до боли напоминающие раннее Средневековье...

[полиспаст]

Сначала как обычно, диковинка и всё

По мере углубления знаний будет удивление.

Далее догадки, сопоставление.

И главный артефакт будет немецкий язык. В управлении, экономике, культуре и военном деле он станет основным. Местные наречия просто не обозначают многого.

[Урус-хай]

И главный артефакт будет немецкий язык.

Да. Но и войдут многие элементы индейских языков. Названия рек, озер, лесов, животных, некоторые тяжеловесные немецкие слова могут замениться более легкими ирокезскими. Синтез языков.

[Str]

Откуда взялись краснокожие, индейцы смуглые, термин "краснокожие" появился из-за

Беотуков с острова Ньюфаундленд, они раскрашивали охрой свою одежду и лица

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беотуки

[Урус-хай]

Кстати, еще одно обстоятельство: в европейских поселениях не будет табличек: "Собакам и индейцам вход воспрещен". Потому что для сеньора, хозяина земель, имеющего несколько поколений знатных предков - это - тягчайшее оскорбление. Так что просто будут вешать: "Собакам и рабам вход воспрещен".. .

[Урус-хай]

Какими будут взаимоотношения монахов-миссионеров и ирокезов?

[Дельфин]

Какими будут взаимоотношения монахов-миссионеров и ирокезов?

? чаще всего.

А так те племена, что подчинятся европейцам, или будут прикормлены миссионерам, постепенно крестятся ( правда христианство со временем станет весьма специфичным, на подобие  культа La muerte, что и является очень интересным).

[Урус-хай]

 правда христианство со временем станет весьма специфичным, наподобие  культа La muerte...

?Да. Будет интересный синтез. У ирокезов культ Великого и Таинственного. Умный и сообразительный монах сумеет объяснить ирокезам, что они правильно веруют, и есть Сын Божий Иисус...

Кстати,  протестантским миссионерам будет очень тяжело среди ирокезов. Особенно если будут отрицать культ Маниту и жечь тотемы и иконы. Убьют точно как еретиков.

?

[Дельфин]

 правда христианство со временем станет весьма специфичным, наподобие  культа La muerte...

?Да. Будет интересный синтез. У ирокезов культ Великого и Таинственного. Умный и сообразительный монах сумеет объяснить ирокезам, что они правильно веруют, и есть Сын Божий Иисус...

Кстати,  протестантским миссионерам будет очень тяжело среди ирокезов. Особенно если будут отрицать культ Маниту и жечь тотемы и иконы. Убьют точно как еретиков.

?

?Если вы про контакт в 16-м веке, то убьют именно местных. Ибо местность уже более менее обжита, не дикий северный лес, так-что колонизация будет гораздо активней ( тут кстати ещё вопрос: смогут-ли орденцы доплыть хотя-бы до Гренландии ( в смысле ранний контакт с Европой)), Так-что завоевания, или сильного влияния ( скорее всего и то и то)  им не избежать.

 

И вы не совсем поняли, что я имел введу: если мы принимаем версию, что почти все орденцы вымерли через несколько лет, осталось лишь тысяча +/- несколько сотен, то их религия будет скорее всего языческой с вкраплениями христианства., но если даже они создадут государство (кстати я очень сильно сомневаюсь, что будут миссионер к ирокезам, вот к племенам по дальше возможно, а местных скорее всего загеноцидят/оттеснят), то их религия будет христианской только по названию, максимум символы будут те же, но религия абсолютно другая.

Изменено 11 Jun 2015 пользователем Дельфин

[Урус-хай]

У меня - орденцы не вымерли. Перемешались с ирокезами и прочими Алгонки?нами.

Но да, часть орденцев вымрет постепенно. Монахи, например, в большинстве станут краснокожими. Разве что настоятеля будут избирать из белых. Орденцев и правда не особенно много, наверное 20-25 тысяч.

. 

[Rosenblatt]

Сколько уже текста написано? На одну книгу хватит? Если да, то имеет смысл выложить куда-нибудь, samlib там какой-нибудь.

[Урус-хай]

текста много, но пока надо турнир полностью прописать.

[Урус-хай]

буду думать