Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Ottokar]

Изяслав Кацман, благодарю! Просто не знаю, устраивали ли ирокезы огороды. Вот пшеницы у них точно не было. А вы присоединитесь к игре? Эсты у ирокезов - кукурузу, бобовые, тыкву и табак. Ирокезы у эстов - пшеницу, рожь, капусту, некоторые овощи.

Будет ли у гордых тевтонов кукуруза?

[Q-silver]

где-то в районе Великих Озёр находились залежи самородной меди, которая расходилась оттуда по всей Северной Америке - вплоть до Мексики.

южное побережье озера Верхнее. Ближе всего к перенесенной Нарве.

[Ottokar]

"Происхождение семьи, частной собственности и государства"

Кстати, интересный труд

[Урус-хай]

barsbeg, С Вас текст.

http://bijuteriya.or...ednevekove.html

http://www.dhblacksm...rod.ru/hist.htm

Кузнечное дело в Средневековье.

Кузница мастера Ганса.

Именно в такой кузнице производится раскаленная крица - материал с самой высокой в то время температурой.

Характерная конструкция штюкофена или «высокого» горна.

Будет ли у гордых тевтонов кукуруза?

Да. Монахи выяснят и используют.

Интересно, начнут ли тевтонцы курить табак?

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Интересно, начнут ли тевтонцы курить табак?

Конечно.

А где там тогда был самый ближайший растущий табак?

[Q-silver]

А где там тогда был самый ближайший растущий табак?

в нижнем течении огайо

[barsbeg]

Сейчас добавлю. Что-то пока было всё тихо, так что я решил немного СИГа добавить.

[Урус-хай]

http://indiansbelgorod.0pk.ru/viewtopic.php?id=43 - про ирокезов.

Хоть это и может показаться странным при мысли о таких великих воинах, как народы Лиги Ирокезов, но их социальным устройством был матриархат. Хотя племена и управлялись вождями-мужчинами, выбирали их женщины. Вся собственность в племени также принадлежала женщинам. Они же возглавляли кланы. После женитьбы мужчина перереселялся в длинный дом своей жены, и их дети наследовали клан матери.

В целом общество ирокезских племен делилось на три клана: черепахи, медведя и волка. Но у сенека было еще пять дополнительных кланов, кроме трех вышеупомянутых: журавля, бекаса, ястреба, бобра и оленя. Людям, принадлежавшим к одному и тому же клану, запрещалось вступать в брак под угрозой смертной казни, даже если они принадлежали к разным племенам, так как такие отношения считались кровосмешением.

В ирокезских поселениях каждому клану принадлежал свой общественный, или длинный дом. Длинные дома, в которых жили ирокезы, состояли из рамы, покрытой корой вяза, и могли достигать 60-70 метров в длину. Кора вяза служила также основным материалом для изготовления множества других вещей. Это был любимый материал ирокезов.

Ирокезы жили в постоянных укрепленных деревнях, управлявшихся старейшинами - сахемами, население которых состояло из нескольких сотен человек и которые перемещались только в целях обороны или после истощения почвы их сельскохозяйственных угодий (в среднем каждые 20 лет). Племена ирокезов были сельскохозяйственными народами, основную диету которых составляли кукуруза, бобовые и тыквенные культуры, известные у них как "деохако", или "поддержатели жизни". Они также выращивали табак. В течение года проводилось шесть сельскохозяйственных праздников. Полями, так же как и всем остальным, владели и обрабатывали их женщины под наблюдением матерей кланов.

Мужчины же обычно уходили на охоту осенью, возвращаясь только к середине зимы. Весной начинался сезон рыбной ловли.

Но основным занятием мужчин, как не трудно догадаться, была война. И одними из самых неприглядных сторон культуры ирокезов, связанных с военными действиями, были рабство, широко распространенные пытки и ритуальный каннибализм. Ирокезы вообще славились среди других народов своей агрессивностью и свирепостью, которые считались у них военной доблестью.

Воины ирокезов носили специфические прически, позже получившие среди европейцев название - "мохок", - гребень из волос, смазанный жиром, чтобы он оставался в стоячем положении. Кроме гребня, мужчины сбривали все волосы с лица. Однако позже у ирокезов стали распространены и другие прически. Женщины носили длинные волосы. Татуировки были обычным делом и среди мужчин, и среди женщин.

У ирокезских племен существовало общество знахарей, носившее название "Поддельное Лицо", использовавшее деревянные маски для запугивания злых духов, вызывающих болезни.

На данный момент большинство ирокезов - христиане.

[barsbeg]

Я наверное с СИГом перегнул. Надо будет переписать.

[Урус-хай]

barsbeg, Неплохо, тем более естественно, что кузнец замка Менцергейштейн должен делать и для нового сюзерена всякие вещи.

Но учтите, в замке не только эсты, но и немцы, дружинники покойного хозяина! И они тоже говорят то же самое.

Варианты:

1. Допустим, им не поверили, решили, что они и священника замка убили. Так что напишите, что немцев казнили за измену сюзерену. Но некоторых отправят в Ригу для допросов.

И конечно, стоит переписать. А сопровождает вождя Йохан, немец, а не эст.

2. Оставят несколько монахов - служить в часовне, крестить. И конечно все разузнать.

Да и мои эсты и другой кузнец ушли именно к сенекам.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[barsbeg]

Ок, сейчас добавлю.

[Урус-хай]

подумаю, прикину.

[Ottokar]

Интересно, начнут ли тевтонцы курить табак?

Почему бы и нет. Петру понравилось- понравится и немцам

[Ottokar]

но их социальным устройством был матриархат

Ну а чего- нормально. Рудименты матриархата и у библейских евреев были

После женитьбы мужчина перереселялся в длинный дом своей жены, и их дети наследовали клан матери.

У библейских евреев- то же самое- что-то вроде "да прилется мужчина к жене своей и семье её" (цитирую по памяти, ессно)

Племена ирокезов были сельскохозяйственными народами, основную диету которых составляли кукуруза, бобовые и тыквенные культуры, известные у них как "деохако", или "поддержатели жизни". Они также выращивали табак

Т.е. земли, которые в Вашей АИ немцев плодороднее, чем Ливония. Что это означает на практике (это уже серьезные предложения, уважаемый Урус-хай):

1. численность населения (и немцев, и туземцев-балтов, и туземцев-индейцев) ТОЧНО увеличится. Причем серьезно

2. одновременно появляется масса свободной- и весьма плодородной- земли

3. в сочетании с тем, что орденцы 100 % отменят целибат (немцам- и знати в первую очередь- надо воспроизводится), это будет означать массовое наделение знати землей. Причем не "общей-орденской", а именно своей. И её будет завались. Хватит сполна- и немцам, и балтам, и индейцам

4. в сочетании с тем, что неизбежно начнется объязычивание и сильных восстаний балтов/индейцев может и не быть, неизбежно начнется феодальное дробление Ордена. К началу XIV века его и вовсе могут растащить на баронства-графства-герцогства

5. эти государства рано или поздно начнут воевать- и, среди прочего, вооружать индейцам. К XV веку юг Канады и север Америки (а то и Ньюфаундленд) обещает покрыться множеством королевств с сильно метисированным населением, но уже выработавшейся нормальной феодальной иерархией (т.е. уровень развития ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части Северной Америки- это Европа XIII века)

6. т.к. европейцы неизбежно приплывут (даже неважно, когда), всё пойдет совсем по-другому, чем в РИ. Игнорируя даже то, как это повлияет на индейские цивилизации Мезоамерики (которые в этой АИ и железо от кочевников с севера получить могут, и доспехи, и ещё много чего интересного), можно уверенно сказать, что БЫВШИЙ (он неизбежно распадется, ИМХО- см. выше) Орден европейцы не завоюют. Т.к. хотя в XVI веке у "орденцев" (так назовем новую нацию- ОК?) не будет огнестрела, у них будут доспехи и железо, а европейцев-первопроходцев пока что слишком мало. А потом у "орденцев" появится уже и огнестрел- и тогда европейцам повезет, если они хотя бы СВОЮ часть Америки удержат)

7. продолжая тему орденско-европейских контактов- орденцы, скорее всего, разрешат англичанам хапнуть Ньюфаундленд, а французам- восточное побережье Северной Америки (из-за чего в этой АИ испанцам, если они будут, придется ещё труднее, чем в РИ, и Французская Луизиана таки обещает быть) в обмен на торговлю. В том числе будут покупать и огнестрел (а попутно проникаться протестантизмом)

8. наверняка найдется предприимчивый правитель, который, используя огнестрел, объединит орденцев в одно королевство, а попутно, внедрив протестантство и изучение Библии на "орденском" языке (странная смесь германских, угро-финнских, балтийских и индейских языков), сделает орденцев единой нацией

9. а дальше хоть святых выноси- т.к. во французских колониях преобладают гугеноты, Орден может "пойти освобождать братьев по вере" (если только не прописать галликанскую/гугенотскую Францию)

Ну как, надеюсь, совсем глупость какую-то я не написал?

Кстати, в РИ немцы в США живут примерно в тех районах, в которые вы их перенесли. Это специально?

[Урус-хай]

Кстати, в РИ немцы в США живут примерно в тех районах, в которые вы их перенесли. Это специально?

Да? ЭТО СУДЬБА!!!! Чистейшее совпадение, но похоже, судьба ливонцев - быть отцами-основателями!!!

Сейчас подумаю.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Да? ЭТО СУДЬБА!!!! Чистейшее совпадение, но похоже, судьба ливонцев - быть отцами-основателями!!!

Может. В Висконсине особенно много немцев (и ирландцев), они там сыр делают. Хороший, кстати, говорят, этот сыр. Висконсин, ЕМНИП, даже называют "сырный штат". Ещё Висконсин- штат контрастов. С одной стороны, это всегда был самый левый штат США, с другой- оттуда родом сенатор Маккарти

[ВИП]

Неплохое мясо ;)

[barsbeg]

Неплохое мясо

А вы присоединяйтесь.

[Ottokar]

Неплохое мясо

В Висконсине? Сыр там лучше, ЕМНИП

[Ottokar]

А вы присоединяйтесь.

???

[ВИП]

А вы присоединяйтесь.

Попозже чуть, как историю Неархии допишу

[Урус-хай]

жду ходов игроков

[barsbeg]

К сожалению в ближайший месяц я буду чрезвычайно занят и не смогу уделять внимание игре.

[Урус-хай]

barsbeg, все же иногда отписывайтесь. Интересно увидеть открытие Ниагарского водопада монахами, если конечно успеют за те дни дойти.

[barsbeg]

Эээ, как бы такое дело. Замок, где расположились ленапи, находится на Онтарио, а монахи выплыли из Гурона. Я как раз собирался описать Ниагару, но тут вы устроили им встречу с ленапи.