Гуронский Орден. Обсуждение будущего цикла.

[Ottokar]

Жду текста. А последствия исчезновения Ливонии пока рассмотрим в обсуждении и пропишем в части 2.

ИМХО, Ливонию Литва и Новгород поделят по-братски, по Двине. С Александром Невским всё (в остальном) детерминистично. А вот дальше интересно

Без Ордена у Литвы будет гораздо больше свободных сил, чтобы сожрать Русь. ИМХО, уже Ольгерд покорит Московию, Ягайло- Нижний Новгород, Ярославль и Ростов, а Витовт- Новгород, Псков и северные города. В результате литовцы растворятся среди русских и возникнет единая Русь. А тогда нужды объединяться с Польшей НЕ будет и татарское иго сбросят раньше

А вот последствия для западной Европы- интереснее. Немцы будут мигрировать не в Ливонию и Пруссию, а в Польшу. Как бы немцы поляков не потеснили в западных землях. Есть даже шанс, что немцы скушают Польшу, и русско-немецкая граница пройдет по Бугу

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Serbes

[barsbeg]

,

Объясняю - из-за исчезновения Ливонии все рыцари ломанулись в Палестину => Хорезмийцы не взяли Иерусалим => Седьмой крестовый поход прошёл успешно, захвачена Александрия => Мамелюки не смогли помочь Дамаску => Дамаск взят христианами.

Итого: Государства крестоносцев в Палестине сохранились, а из-за монголов мусульмане не могут угрожать крестоносцам. Соответственно, путь в Индию не закрыт и искать его не надо, так как Александрия в руках христиан => Путешествия Колумба не будет или оно будет сильно другим.

[Ottokar]

Объясняю - из-за исчезновения Ливонии все рыцари ломанулись в Палестину => Хорезмийцы не взяли Иерусалим => Седьмой крестовый поход прошёл успешно, захвачена Александрия => Мамелюки не смогли помочь Дамаску => Дамаск взят христианами.

ОК

Итого: Государства крестоносцев в Палестине сохранились, а из-за монголов мусульмане не могут угрожать крестоносцам

ИМХО, монголы бы вынесли Королевство крестоносцев

Соответственно, путь в Индию не закрыт и искать его не надо, так как Александрия в руках христиан =>

А не в руках Хулагуидов?

[barsbeg]

ИМХО, монголы бы вынесли Королевство крестоносцев

Ну это возможно, однако всё равно в этом варианте мусульмане сильно ослаблены и есть шанс удержать Александрию.

А не в руках Хулагуидов?

А когда она была в их руках?

[Ottokar]

Ну это возможно, однако всё равно в этом варианте мусульмане сильно ослаблены и есть шанс удержать Александрию.

ИМХО, монголы при таких раскладах дойдут до Судана

А когда она была в их руках?

Никогда, но это РИ. А у нас- АИ

[barsbeg]

Я не думаю что у монголов хватит сил захватить Египет. Он скорее всего за крестоносцами останется.

[barsbeg]

Я так думаю вот эти территории будут осваивать в первую очередь:

С севера - Ливония, с юга - Пруссия. Фиолетовые - спорные территории. На полноценное освоение я думаю лет 50 уйдёт - это если не будет сильно больших эксцессов.

[Ottokar]

С севера - Ливония, с юга - Пруссия. Фиолетовые - спорные территории. На полноценное освоение я думаю лет 50 уйдёт - это если не будет сильно больших эксцессов.

А Дании что?

Я не думаю что у монголов хватит сил захватить Египет. Он скорее всего за крестоносцами останется.

"Не верю" (с) Станиславский. В РИ крестоносцы просрали все полимеры

[Урус-хай]

принимается. Учитываем и влияние ливонцев с тевтонами на соседей.

К примеру, некоторые индейские племена могут очень сильно прокачаться вплоть до образования народностей. А если ливонцы успеют установить торговые контакты с ацтеками, те могут принять испанцев за врагов Кетцалькоатля. Особенно если испанцы устроят резню в гуронской фактории в "Веракрусе".

Датская Эстония - трудно сказать. Надо смотреть. Вероятно, образование парочки независимых епископств.

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Датская Эстония - трудно сказать. Надо смотреть. Вероятно, образование парочки независимых епископств.

Я бы поставил на независимое королевство

принимается. Учитываем и влияние ливонцев с тевтонами на соседей.

До Мезоамерики не доберутся. Повторюсь, максимум- это выход к побережью

Но железо ву ацтеков и майя будет

К примеру, некоторые индейские племена могут очень сильно прокачаться вплоть до образования народностей

Это да. Предчувствую, что будут кочевые орды с железным оружием, опустошающие Мексику

А если ливонцы успеют установить торговые контакты с ацтеками, те могут принять испанцев за врагов Кетцалькоатля. Особенно если испанцы устроят резню в гуронской фактории в "Веракрусе".

Не устроят. Ибо фактории не будет. Когда испанцы будут её устраивать, гуронцы только-только начнут по Миссисипи плавать

[Урус-хай]

Не устроят. Ибо фактории не будет. Когда испанцы будут её устраивать, гуронцы только-только начнут по Миссисипи плавать

Принимается. И возможно, от ацтеков к испанцам придут смутные слухи про непонятных белых людей, живущих где-то далеко на севере. И ацтеки объяснят так - "далеко по большой реке плыть, долго, много лун плыть, до больших озер. Там, у озер, живут светловолосые люди, они и научили краснокожих, как делать железные изделия"...

Может, испанцы и встретятся с неким белым рабом, который делает для Монтесумы и его двора ювелирные украшения и... говорит на очень искаженном немецком или латыни? А Картье или кто другой подтвердит - да, есть такие люди, а потом... поведает - это и есть ТЕ САМЫЕ пропавшие ливонцы! Вернее, их потомки.

И, точно, европейцам придется быть повежливее с аристократией Ливонии. Французы, точно, попробуют включить потомков ливонцев и краснокожих в свою аристократию - "Дюк де Тиога", "сьер де ля Гроссешланге". А вот англичане - призадумаются.

Например, в Ливонию в 1241 отбыл некто Джеймс Леннокс-Ричмонд, английский рыцарь. И оказывается, что с добрый десяток аристократических родов Гуронии возводят к нему свое происхождение. Но проблема в том, что из-за браков с дочерьми бывших индейских вождей эти роды теперь с красноватой кожей. Позволять ли этим потомкам английского рыцаря заседать в палате лордов Британии?

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Например, в Ливонию в 1241 отбыл некто Джеймс Леннокс-Ричмонд, английский рыцарь. И оказывается, что с добрый десяток аристократических родов Гуронии возводят к нему свое происхождение. Но проблема в том, что из-за браков с дочерьми бывших индейских вождей эти роды теперь с красноватой кожей. Позволять ли этим потомкам английского рыцаря заседать в палате лордов Британии?

Нет. Т.к. он не английский гражданин ))

Французы, точно, попробуют включить потомков ливонцев и краснокожих в свою аристократию - "Дюк де Тиога", "сьер де ля Гроссешланге"

Но это 100 % облегчит завоевание Ордена

Может, испанцы и встретятся с неким белым рабом, который делает для Монтесумы и его двора ювелирные украшения и... говорит на очень искаженном немецком или латыни? А Картье или кто другой подтвердит - да, есть такие люди, а потом... поведает - это и есть ТЕ САМЫЕ пропавшие ливонцы! Вернее, их потомки.

Ага. Только не факт, что испанцы ацтеков завоюют, а не будут торговать с ними с юкатанских и панамских факторий

[Q-silver]

какой к чертям вызывает некое недоумение местный сифилис в районе Великих Озер.

В реале его туда завезли с кариб европейцы.

[barsbeg]

вызывает некое недоумение местный сифилис в районе Великих Озер.

Промашка вышла. Спасибо за указание. Текст видимо уже поздно менять.

[Урус-хай]

barsbeg, ничего, Будем считать, что какая-то зараза все же есть.

[Ottokar]

сьер де ля Гроссешланге

Понял, как это переводится и ужаснулся

[Урус-хай]

barsbeg, Вы пишите, пишите. Я буду продолжать линию Чингачгука.

[Урус-хай]

http://www.luxemag.ru/fashionhistory/12456.html

европейская мода 13 века.

[barsbeg]

Так, скоро доведу путешествие монахов до логического конца(не беспокойтесь, они даже до Гренландии не доберутся), потом возьму тайм-аут. А вы коллеги всё таки хоть по абзацу напишите(разумеется это не относится к Урус-хай).

[Ottokar]

(не беспокойтесь, они даже до Гренландии не доберутся)

а куда дойдут?

Ладно, абзац и я смогу сделать. Задел, так сказать. Про винландских викингов

[Урус-хай]

жду

[Ottokar]

Кажется, вышло. Но вышло плохо

[Урус-хай]

Вполне хорошо! Я и сам отредактирую. Тем более винландцам никто не мешает влиться в стройные ряды гуронцев. А те, кто поплывет в Европу... увы, в Атлантике случаются бури... Да и малый ледниковый период...

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Спасибо!

[ВИП]

, да хорошо вы пишете. :)