Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[sergey289121]

А вы считаете, что цель не может оправдывать средств?

Это от цели зависит, а в случае СССР - и цель НЕ достигнута, касательно самой цели - цель построения утопии есть недостойная цель.

Да и враги потеряли немногим меньше

Многим МЕНЬШЕ.

За ошибки Мао фактически погибло больше людей чем у сталина А Пол-Пот выбил больше в процентном соотношении

Вы сейчас опустили Россию на уровень папуасов, в Китае людей жило больше чем в СССР, камбоджийцев просто мало.

Как насчет ключей от квартиры?

НЕ передергивайте, возвращение долгов и в РИ обсуждалось, к тому же НЕ обязательно отдавать, признать долги, реструктурировать, потом в 50-х отдать максимум 10% от суммы долга.

А "демографическая задница" появилась уже потом если вы не заметили

Это называется демографические потери.

Война была практически неизбежна. Смиритесь с этим.

Смотря как к ней подготовится, БЕЗ самотопов и 22к танчиков могло быть лучше.

Ну, не повезло человеку, с кем не бывает?

НЕвезучих на Западе очень быстро меняют.

У меня, вообще, складывается нехорошее подозрение, что успех или неуспех стран и народов определяется не умом лидеров (раз наверх выбился - значит уже умён, по крайней мере, поумнее большинства здесь присутствующих), а предзаданными географическими-геополитическими-социальными факторами и тем самым везением (оказался у руля человек, чья имха оказалась перспективнее имх конкурентов).

Сингапур и Южная Корея, НЕ говоря о Тайване и ФРГ смотрят с явным НЕпониманием.

Ну тууууупые, что с них взять...

Просто задачи были другие.

С США что ли?

Да, осталось заставить США вписаться за СССР 22 41 и послать войска в СССР для совместных действий.

[Иван Ситников]

Не получилось, не повезло. Ну, и усилий недостаточно приложили, лидеры неочень попались.

Сокрее начали почивать на лаврах и недооценили противника. В 1940-м у немцев был резкий спад в производстве всех видов сухопутных вооружений.Дажечасть пехотных дивизий расформировали. Промышленность переключалась на мирное русло. Немцы уже видели сверхдержавой.

Не расслабялись бы - вполне додавили бы СССР.

В плане Барбаросса существенные недостатки - главный распыление сил. Исаевская альтернатива с наступлением на Москву -ИМХО вполне реалистична. Приводит к краху всей Европейской части СССР и отступлению за Волгу.

Вполне реалистичны варианты с бомбежками советской промышленности - отбивать их СССР всю войну нечем было. И усе.Фрицы на Волге, от Уралмаша и Нижнего Тагила одни головешки, электростанции выбиты, Волга заминирована.

После этого фиг выбьют их из Европы.

Дак да...А все почему? Это же не они сами начали почивать на лаврах, это Гитлер и верхушка ошибочно решили, что война закончена. Идиоты тупые. Надо было нормально все делать, тотальную мобилизацию промышленности, все дела.

[Sergio]

Вы не обижайтесь, но после ваших утверждений о том, что комиссия Бурденко отрицала наличие разрезанных карманов, ваше мнение по событиям сталинского периода сложно считать имеющим какую-либо ценность. Наверх

1. Как видим, будучи незнакомым с базовыми фактами по темам, на которые беретесь высказываться, вам остается лишь попугайничать.

2. Ссылка на мои утверждения относительно "комиссии Бурденко" вообще или "разрезанных карманов" в частности последует или как всегда?

[Sergio]

Погибших на фронте с нашей стороны тоже советская власть перебила?

Предлагаете записать 135 тысяч расстрелянных только по приговорам военных трибуналов на немцев?

А вы считаете, что цель не может оправдывать средств?

Вы считаете, что она их оправдывает?

Вы бы предпочли, чтобы погибло 127 миллионов?

Вы считаете, что могло погибнуть либо 27 миллионов либо 127 миллионов и никак иначе?

Война была практически неизбежна.

Какая война?

[Sergio]

Англо-франки в любом случае провалят московские переговоры 39.

С какой стати?

марик сказал: И это было. http://samlib.ru/l/l...storija-4.shtml

Бред химический

Возражений, что характерно, не последовало.

[Тунгус]

Ссылка на мои утверждения относительно "комиссии Бурденко" вообще или "разрезанных карманов" в частности последует или как всегда?

Последует.

Заключение

Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению:

По раскрытии могил и извлечении трупов из них, установлено:

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были одеты ботинки военного образца;

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, а)разрывы и выворачивание карманова) показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др. как правило, носят на себе следы обыска, произведенного на трупах;

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах, под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.;

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 б) сентябряб) 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась — с очень большим трудом поддается разрыву руками;

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки — свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов не производилось.

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925), каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30771-акт-смэ-комиссии-бурденко/

Вы считаете, что Геббельс более рукопожатен, чем Бурденко?

Предлагаете записать 135 тысяч расстрелянных только по приговорам военных трибуналов на немцев?

Безвозвратные потери советской армии в ВОВ - 11,5 миллионов. Куда будем девать 11,365 миллионов? Тоже дотянулся проклятый Сталин?

Вы считаете, что могло погибнуть либо 27 миллионов либо 127 миллионов и никак иначе?

Я считаю, что без индустриализации СССР потери не ограничились бы 27 миллионами.

Какая война?

Великая Отечественная.

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Тунгус

[марик]

Я считаю, что без индустриализации СССР потери не ограничились бы 27 миллионами.

А Сталин единственный сумел догадаться в ее необходимости. Все остальные про военую тревогу 27г не подозревали.

[Тунгус]

А Сталин единственный сумел догадаться в ее необходимости. Все остальные про военую тревогу 27г не подозревали.

Все остальные это кто?

[Sergio]

Последует.

Так это не мои утверждения. Это - заключение комиссии экспертов ГВП.

Вы считаете, что Геббельс более рукопожатен, чем Бурденко?

При чем тут Геббельс и что такое "рукопожатен"?

P.S. Вы, случайно, не пишете на параллельном форуме? Что-то очень знакомое.

Безвозвратные потери советской армии в ВОВ - 11,5 миллионов.

Интересно, цифра почти на три миллиона выше официальной.

Куда будем девать 11,365 миллионов? Тоже дотянулся проклятый Сталин?

Вы не ответили на вопрос.

Я считаю, что без индустриализации СССР потери не ограничились бы 27 миллионами

1. Какие именно потери?

2. Т.е. без коллективизации, раскулачиваний и голода на семь миллионов трупов никак?

Великая Отечественная.

Советско-нацистская? Что же в ней было "практически неизбежного"?

[Нкоро_]

А Сталин единственный сумел догадаться в ее необходимости.

Как ни печально, да. Романовы не догадались, и сошли со сцены. Партийные бонзы первых лет советской власти вроде бы догадались, но вместо того чтобы ее делать срались до 1927г. когда пришел Сталин и выгнал всех из леса. А многие так и не поняли что случилось, и через 10 лет их вычистили окончательно.

Внимание! Здесь не написано что Сталин хороший. Здесь написано, что он сумел догадаться. Если бы сумел догадаться кто-то другой, история пошла бы иначе.

[Sergio]

http://www.forbes.ru...nyi-diletantizm

Иосиф Сталин управлял государством методом проб и ошибок. Коллективизация 1929–1930 годов, форсированная индустриализация первой пятилетки, террор 1937–1938 годов были авантюрами, уроки которых диктатор усвоил и которые в дальнейшем не повторял. Ведущий исследователь сталинизма Олег Хлевнюк называет эту управленческую манеру «кризисным прагматизмом» — сначала ввязаться в драку, а там уже думать, на какие уступки пойти под давлением обстоятельств. В своей новой монографии «Хозяин» Хлевнюк рассказывает об утверждении сталинской диктатуры в 1930-х. Архивная революция после падения коммунизма позволила поставить вопрос об альтернативах сталинской политике. Хлевнюк показывает, что построение социализма в одной стране могло бы быть гораздо менее кровавым, если бы Сталин сначала думал, а потом принимал решения.

— Что нового узнали историки о сталинизме после того, как в начале 1990-х открылись архивы?

— Теперь мы точно знаем, как принимались почти все ключевые решения, которые фиксировались на бумаге. Наиболее яркий пример — история сталинского террора. Хрущевско-солженицынские представления о терроре очень сильно отличаются от того, что мы узнали благодаря архивам. Выяснилось, что массовые репрессии были сугубо централизованными акциями, которые проводились на основании приказов из Москвы. Аресты и расстрелы планировались, как выпуск стали.

— Какую роль в этой системе играл сам Сталин?

— Сталин был инициатором и главной движущей силой самых важных решений. Этот, казалось бы, банальный вывод очень часто оспаривался, а документы его подтвердили однозначно.

Коллективизация в том виде, в котором она проводилась, — это, несомненно, сталинское решение. Пускать, например, кулака в колхоз или не пускать? Даже среди ближайших соратников Сталина было мнение, что нужно попытаться вписать этого крепкого, опытного крестьянина в новую жизнь. А Сталин говорил: «Не пускать, уничтожить».

— Даже после победы над «правыми» в 1928 году?

— Да. Я бы отметил еще один важный момент архивной революции 1990-х. Это проблема вариантов. Идущие от «Краткого курса» и вбитые нам в голову идеи: могло быть только так, как было, и не иначе — это, конечно, чрезвычайное упрощение. Даже в рамках сталинской модели мы видим различные способы реализации и достижения одних и тех же целей.

Первая пятилетка абсолютно не похожа на вторую. Если первая пятилетка — это ломка всего что можно, без малейших раздумий, то во вторую пятилетку, выросшую из глубочайшего кризиса, тот же Сталин проводит совсем другую политику. Будь он более подготовлен к управлению государством, умей он прислушиваться к мнению оппонентов, ничто бы не мешало проводить первую пятилетку теми же методами, что и вторую. Это волевое субъективное решение слишком дорого обошлось стране.

И таких примеров можно привести много.

— У нас любят повторять, что «история не знает сослагательного наклонения».

— Совершенно невозможно объяснить, почему рассуждения о том, что история могла пойти иначе, считаются у нас в принципе крамольными.

В начале 1930-х Сталин еще спокойно, без страха передвигался по городу. 16 ноября 1931 года на Ильинке он столкнулся с вооруженным человеком — вероятно, белогвардейцем, которого направила антисоветская группа из-за рубежа. На счастье Сталина, этого человека сопровождал внедренный в подпольную организацию гэпэушник, который не дал ему выстрелить. В 1933 году, когда Сталин отдыхал на юге, его катер случайно обстреляли пограничники. Сталин сидел в этот момент на открытой палубе, дышал воздухом. Представьте себе, что его застрелили бы. Или что он тяжело заболел — он был не очень здоровым человеком…

— На совести Сталина миллионы жизней. А где же сознательное сопротивление, заговоры, которые сталинская политика должна была порождать?

— Сталин и его курс не имели даже такой легитимности, которую, предположим, имела нацистская диктатура. Гитлер был лидером одной из крупнейших в парламенте партий и на этом основании возглавил правительство. Сталина никто никогда не избирал. Сталинизм как система был стране навязан. Сделать это было сравнительно просто из-за колоссальной усталости и раздробленности общества в результате Первой мировой и Гражданской войны, страшного голода 1921–1922 годов, наконец, массовой эмиграции. Два миллиона человек, которые оказались за пределами страны, могли составить ядро мощного сопротивления. Большевики доказали, что в моменты разброда очень многое зависит не от большинства, а от активной, целеустремленной и сплоченной группы.

Сопротивление сталинскому курсу было, и весьма серьезное. Коллективизация привела к настоящей крестьянской войне. Благодаря архивам мы узнали, что в ней участвовало несколько миллионов человек. Плохо вооруженные крестьяне упорно сопротивлялись, в их руки переходили целые районы. Как и во всех крестьянских войнах, восставшие не смогли выдержать регулярного натиска государства, которое, кстати, учитывая крестьянский состав армии, до последнего момента старалось ее не использовать. Армия тоже бурлила. Красноармейцы получали из дома информацию, которая вносила в их среду очень большое смятение.

— А было ли брожение среди высшего комсостава?

— Архивы не подтверждают существования заговора Тухачевского. Он фабриковался Сталиным и НКВД.

— То, что военные не пытались сбросить Сталина, кажется удивительным.

— Армия в России всегда была нацелена на решение собственно военных задач, у нее просто не было серьезного опыта переворотов. Сталин полагал, что часть военных может стать ненадежной, если плохо пойдут дела в случае войны. И то, что он сделал в 1937–1938 годах с офицерским корпусом, было своего рода профилактикой. Очевидно также, что Сталин стремился сосредоточить в своих руках решение всех военно-стратегических вопросов, что и произошло на волне массовых чисток. Последствия этого сталинского «единоначалия» вполне проявились в июне 1941 года.

В связи с этим интересно вспомнить некоторые реальные эпизоды. 29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву. Военные потеряли управление армией, и Сталин поехал в Наркомат обороны, чтобы на месте понять, что происходит. Он набросился на генералов с обвинениями и довел до слез Жукова, который в подавленном состоянии выбежал из кабинета.

А как бы повел себя в такой ситуации Тухачевский?

— Представим себе, что в 1928 году победили «правые». Была ли в этом случае война неизбежна? Удалось бы СССР, менее консолидированному и менее мобилизованному, выдержать натиск Германии?

— Нельзя исключить изменения внешнеполитических ориентиров руководства СССР. Хотя очевидно, что окружающий мир был антисоветским. Речь может идти только о градусе противостояния.

Гораздо интереснее мне кажется вопрос о возможности более сбалансированной индустриализации. Все прекрасно понимали, что будет война, что нужно создавать тяжелую промышленность. «Правые» предлагали только одно: не бросаться в прорубь с головой. Давайте двигаться быстро, но не теми сумасшедшими темпами, которые вы предлагаете. Такие темпы только разрушат экономику. Что и случилось.

Сталинские темпы так и не были достигнуты. А были получены показатели, которые отстаивали «правые». И это одна из причин, почему Сталин так активно боролся с ними после 1930 года: авторитет «правых» рос, потому что их прогноз оказался верным. «Правые», и особенно Рыков, просто были гораздо более опытными людьми, чем Сталин, в управлении государством.

— А что вы думаете об аргументе «зато Сталин выиграл войну»?

— Это утверждение еще надо доказать. Я просто хочу обратить внимание на то, что никто никогда не ставил под сомнение массовый героизм советского народа как фактор победы. Но существует огромная литература, доказывающая, что на Сталине и его методах руководства страной и армией лежит значительная доля вины за тяжелое начало войны.

— Нуждается ли Россия в десталинизации и десоветизации по примеру денацификации в Германии?

— Преодоление нацистского прошлого в Германии шло постепенно. Важное отличие: там сразу «расправились» с руководящей верхушкой нацистов, с Гитлером. Но Нюрнберг объявил их преступниками. В отношении Сталина юридическая реальность совсем другая.

Я в этом не вижу особой проблемы. Пусть какая-то часть общества лелеет свои иллюзии, если ей это приятно. Главное, чтобы никому не пришло в голову принять сталинизм или его модернизированные варианты как работающую, политически актуальную модель.

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Sergio

[Нкоро_]

Два миллиона человек, которые оказались за пределами страны, могли составить ядро мощного сопротивления. Большевики доказали, что в моменты разброда очень многое зависит не от большинства, а от активной, целеустремленной и сплоченной группы.

Коллега, вы вероятно хотели высечь Тунгуса, а высекли Марика в основном себя. В вашей цитате русским по background-color написано, что крестьяне бурлили больше чем эмиграция, армия и партия вместе взятые. Это куда больший позор антисталинистам, чем сталинистам.

[Tayhard]

Крысолов, а вы киньте рассчет, на котором базируется ваша уверенность. Сколько там шло на поддержание Варшавского договора и прочих вассалов, и сколько было нужно на закупку у проклятых капиталистов ЖРАТ и прочего. Посмотрим как там баланс.))

НАШЕЛ!!!!!

В 1985 году, СССР добыл 595 млн тонн нефти. Из них на экспорт пошло 117 млн тонн нефти. Также было экспортировано нефтепродуктов на 49 млн тонн.

Округленно можно считать, что на экспорт шла примерно четверть всей советской добычи нефти. Остальные три четверти потреблялись внутри страны.

Примерно 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов поставлялось в соцстраны. Остальная треть в развитые капстраны (в развивающиеся страны около 2%)

Советский экспорт нефти оплачивался капиталистическими и социалистическими государствами по-разному. Соцстраны оплачивали так называемыми переводными рублями и по отличающимися от мировых ценам.

С капстранами расчеты производились по мировым ценам в твердой валюте.

Вот на эту треть экспорта от четверти добычи, СССР и жил...

Как видно, у СССР имелись гигантские резервы для увеличения валютных доходов.

Достаточно снять с довольствия соцстраны и поступления валюты могли утроиться...

http://fai.org.ru/fo...760#entry448509

Прочел, вдохновился. Цитаты из той темы.

"Только, чур без общих слов... если модернизация, так бюджет. За счет чего." Это Марик.

"В Канаде и в США внезапно пройдет эпизоотия... Цена на хлеб для СССР поднимется...ФорсМажор. Окончательно они будут устранены, когда цена на нефть опустится до прежней. " Это Граф Цеппелин.

"Северная Корея-2 или получше?" Это Магнум.

"Вообщем в случае реализации этого бреда, в Союзе можно будет ждать восстановление карточной системы на продовольствие и ТНП, как это было в 40-х." А это Агнец.

"Если найдутся еще три-четыре генсека-камикадзе..." Это Василиск.

"хотел бы я посмотреть на нынешних суперменов при цене 6 долларов за баррель." Сказано Визардом.

Мда, ну вобщем с мнением большинства по выжившему СССР более-менее ясно. Добавлю один лишь перл - "потихоньку вводить контрактную службу." Это Симор.

[Sergio]

Коллега, вы вероятно хотели высечь Тунгуса, а высекли Марика в основном себя. В вашей цитате русским по background-color написано, что крестьяне бурлили больше чем эмиграция, армия и партия вместе взятые. Это куда больший позор антисталинистам, чем сталинистам.

1. Нет, это я вам насчет "догадливости" Сталина.

2. Разверните мысль, пжл.

Ценность этого заключения равна ценности туалетной бумаги. Причем использованной.

По голословному утверждению сетевого виртуала? Его ценность как раз и сравнима с этой самой, использованной.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены (с)"Майн Кампф"

А теперь расскажите, каким образом на 1929-й год был "практически неизбежен" приход Гитлера к власти, реализация им своих программных положений и война с СССР - да еще и раздел с этим СССР Восточной Европы и предоставление Гитлеру безопасного тыла, пока он устранял по частям тот самый второй фронт, открытия которого так упорно будет требовать Джугашвили.

Вы уже получаете плюшки от вашего куратора из вашингтонского обкома?

Я смотрю, кроме апломба и лозунгов у гр-на "птурщика"(я прав?) ничего и нет - обход неудобных вопросов красноречив.

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Sergio

[Тунгус]

По голословному утверждению сетевого виртуала?

Нет, по вот этому:

Трактовка вещественных доказательств не была свободна от существенных искажений. Отрицая тщательность предыдущих осмотров, наличие разрезанных карманов одежды, обуви и т.п., члены комиссии неоднократно пытались обвинить предшественников в фальсификациях, подкидывании документов и других вещественных доказательств, являвшихся основой для датировки захоронения весной 1940 г.

То есть "атчод ГВП" прямо лжет.

А теперь расскажите, каким образом на 1929-й год был "практически неизбежен" приход Гитлера к власти, реализация им своих программных положений и война с СССР

А теперь расскажите, каким образом за события 1929 года может и должен отвечать исключительно Сталин?

(я прав?

Нет, не правы.

[марик]

Все остальные это кто?

Видимо стоит открыть учебник истории и выяснить кто в Политбюро имелся. Сюрприз - даже Троцкий. Он собственно про индустриализацию говорил.

Внимание! Здесь не написано что Сталин хороший. Здесь написано, что он сумел догадаться. Если бы сумел догадаться кто-то другой, история пошла бы иначе.

Вы ошибетесь (с)сас. Мы видим кто сумел догадаться всех остальных подсидеть. А индустриализация не вследствии его прихода к власти. Решение принималось из-за военой тревоги. не в связи с будущим реалом. Конкретно - это безусловно заслуга Сталина. Вот только к лучшему ли методы мы спорим последние 20 лет. Реально известно про первую пятилетку масса дерьма и очковтирательства. Так что неизвестно, ли не удачнее ли было бы лучше меньше да лучше.

Вы уже получаете плюшки от вашего куратора из вашингтонского обкома?

У вас точно все в порядке или это нормально?

[Sergio]

Доказательства?

Учите матчасть.

То есть "атчод ГВП" прямо лжет.

Где ложь?

А теперь расскажите, каким образом за события 1929 года может и должен отвечать исключительно Сталин?

Почему с этим ко мне? Отвечайте за свои слова хотя бы - раз сказали, что "практически неизбежна", так и доказывайте.

Нет, не правы.

Допустим. Но кроме апломба и лозунгов у вас тоже ничего нет.

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Sergio

[Тунгус]

Где ложь?

Выделена жирным.

И это только то, что сразу бросается в глаза. Если покопаться, то и остальное заключение - полное и законченное фуфло.

раз сказали, что "практически неизбежна", так и доказывайте.

Цитату из "М.К" я привел.

Ах, да. Чуть не забыл.

"Это не мир, это перемирие на 20 лет". (с)Фош, Версаль, 1918 год.

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Тунгус

[Sergio]

Выделена жирным.

В чем ложь?

И это только то, что сразу бросается в глаза. Если покопаться, то и остальное заключение - полное и законченное фуфло.

Да, мухинизм - это безнадежно.

Цитату из "М.К" я привел.

Повторяю, каким образом эта цитата делает"практически неизбежной" приход Гитлера к власти, реализацию им своих программных положений и войну с СССР - да еще и раздел с этим СССР Восточной Европы и предоставление Гитлеру безопасного тыла, пока он устранял по частям тот самый второй фронт, открытия которого так упорно будет требовать Джугашвили?

Изменено 13 Feb 2013 пользователем Sergio

[Telserg]

Коллеги, не переходим на личности!

[Крысолов]

В вашей цитате русским по background-color написано, что крестьяне бурлили больше чем эмиграция, армия и партия вместе взятые. Это куда больший позор антисталинистам, чем сталинистам

Понимание прочитанного и логика вновь радуют.

Ну вот чисто из любопытства - отчего же бОльшее "бурление" крестьян чем эмиграции армии и пуртии - это больший позор антисталинистам?

[Sergio]

Ах, да. Чуть не забыл. "Это не мир, это перемирие на 20 лет". (с)Фош, Версаль, 1918 год.

1. Пжл, конкретней. Откуда известно об этих словах и когда именно они были произнесены?

2. Как из этого вытекает "практическая неизбежность великой отечественной войны"? Ни СССР, ни Третьего Рейха в 1918-м еще не было.

[Тунгус]

В чем ложь?

...! ...! ...!

Комиссия Бурденко пишет в заключении, что разрезы на одежде убитых есть. Открытым текстом пишет.

Комиссия ГВП заявляет, что комиссия Бурденко пишет, что разрезов на одежде нет.

Ну и как это называется?

Да, мухинизм - это безнадежно.

А вера в беспристрастность комиссии, находящейся под полным контролем немцев - это как?

Да там бы в случае чего всю комиссию положили бы в соседнюю яму, списали все на налет партизан и позвали бы следующую.

[марик]

Да там бы в случае чего всю комиссию положили бы в соседнюю яму, списали все на налет партизан и позвали бы следующую.

А если я напишу комиссию Бурденко расстреляют налетевшие бандеровцы, если они не напишут правильно - это будет столь же доказательно и умно? Можете обвинить в получении денег от жутких Мосадов. Но при чем тут в теме Катынь, прости меня Господи? Явно пора закрывать навсегда.

[Sergio]

Комиссия Бурденко пишет в заключении, что разрезы на одежде убитых есть. Открытым текстом пишет. Комиссия ГВП заявляет, что комиссия Бурденко пишет, что разрезов на одежде нет.

Так прямо и пишут?

А вера в беспристрастность комиссии, находящейся под полным контролем немцев - это как?

"Вера" - это из другой сферы, речь о соответствии фактам выводов международной комиссии. Подтвердившихся в ходе последующего расследования.