Разумные динозавры

[Есмь]

Тут больше интересно где будут первые очаги цивилизации?

В местах, где концентрация этих самых трудонов будет наиболее высокой.

[Рок]

А почему динозавры будут альтруистами? У всех млекопитающих, и вообще развитых животных полного альтруизма в стаях нет. Это-же не муравьи. Моё ИМХО: будут по психике близки к людям ( если не сказать одинаковы).

Они рептилии. У них мозги по другому устроены, чем у млеков, следовательно и психика иная. Совсем иная.  К людям они не будут близки (ни физически, ни психически,ни социально)  от слова совсем. Хотите хоть каких то аналогий - ищите среди птиц.

[tea moore]

К людям они не будут близки

ну, в общем, эволюция будет идти еще миллионы лет, пока разум не появится, так что крохотная возможность есть. Но я лично согласен с Вами, коллега.

концентрация этих самых трудонов будет наиболее высокой

и какими же факторами объясните Вы эту концентрацию?

[Дельфин]

  30 минуты назад, Дельфин сказал: А почему динозавры будут альтруистами? У всех млекопитающих, и вообще развитых животных полного альтруизма в стаях нет. Это-же не муравьи. Моё ИМХО: будут по психике близки к людям ( если не сказать одинаковы). Они рептилии. У них мозги по другому устроены, чем у млеков, следовательно и психика иная. Совсем иная.  К людям они не будут близки (ни физически, ни психически,ни социально)  от слова совсем. Хотите хоть каких то аналогий - ищите среди птиц.

Я и не говорю, что у них будет-же самое, что у нас. Просто, по лично моему мнению, соц. отношения будут у всех земных гуманоидов ( в смысле произошедших от реальных известных нам животных) одинаковыми. Так-как  формы правления государством, больше имеет отношение к практической стороне, чем к психике.

Вот почему у них обязательно будет "улей", а не наши-же республики, аристократии или монархии? Это-же чисто практический вопрос. "Больше всего наблюдалось сходство, либо в вещах абсолютно абстрактных, либо совсем наоборот- абсолютно материальных и приземлённых"- Лавкрафт, "За гранью времени".

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Дельфин

[Рок]

Так-как формы правления государством, больше имеет отношение к практической стороне, чем к психике.

Ошибетесь. Это имеет весьма серьезное отношение именно к психике.

Вот почему у них обязательно будет "улей"

Почему "улей"?

Что б понять что у них будет, надо очень серьезно моделировать. Заранее сказать вообще невозможно.

За основу надо брать социальность у птиц и все это усложнять.

[Есмь]

и какими же факторами объясните Вы эту концентрацию?

Где много еды, там может быть много едоков. 

[Telserg]

Коллеги, как мне кажется, самое близкое и хорошо изученное -  социальность у ворон, когда с одной стороны они собираются в большие стаи и учатся друг у друга, но с другой стороны в дальнейшем при высиживании птенцов наблюдается явная конкуренция вплоть до разрушения гнезд. Плюс отмечены "естественные группировки".

в гнездовом поселении ворон исследуемой популяции существуют естественные группировки, действия членов которых при оборонительной реакции более организованы, чем действия особей из разных групп. При этом, как уже говорилось, ни синхронизации размножения, ни территориальной близости внутри групп выявить не удалось.

Так что по большому счету существенных отличий от тех же обезьян нету. Молодежные банды и деление на своих и чужих. Никакого альтруизма и общественности.

[Рок]

Никакого альтруизма и общественности.

Ну это как сказать...

Вороны и сороки, услышав крик боли, издаваемый их собратом, летят на помощь пострадавшему с особым криком, собирающим всю стаю. Если раненая птица бьется, сойки, а также многие другие птицы проявляют обычно большое волнение; если же она неподвижна, они осторожно кружат над ней. Крачки с криками носятся над бьющейся раненой птицей, но если она еле двигается, они летают над ней в молчании; когда она застывает в неподвижности, все разлетаются в разные стороны, а если пострадавшая потеряла много крови, ее приканчивают. У серебристых чаек внезапная смерть одной из птиц заставляет всю стаю бесшумно рассеяться. Галки, которые все знают друг друга в своих небольших колониях, приходят в сильнейшее волнение, не досчитавшись кого-нибудь из своих; они набрасываются в таких случаях на любое животное, уносящее любой черный предмет, и даже на своих сородичей, если им в этот момент случится держать в клюве черное перо. [Шовен, 1965, 245]
Наблюдаются случаи, когда раненым и увечным оказывается помощь. Описана история слепого пеликана, который благополучно жил в колонии: сам он ловить рыбу не мог, его кормили сородичи. То же было в одной колонии ворон, кормивших слепых и раненых собратьев. По-видимому, в поведении раненой или изувеченной птицы проявляются черты, свойственные поведению птенцов: они выпрашивают пищу, как это обычно делают птенцы при виде родителей. [Шовен, 1965, 245]

Молодежные банды и деление на своих и чужих.

Это да. Я уже писал, в одной теме про разумных динов, что у них будет сильнейшая "межфракционая" борьба.

 

Вообще ИМХО общество динов будет похоже на  гоп-класс в отличие от  общества приматов, напоминающую обычную школьную иерархию

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Рок

[Рок]

Вот про строение мозга птиц:

http://bio.1september.ru/view_article.php?ID=200600403

У птиц, так же как и у млекопитающих, передний мозг состоит из двух основных типов структур: коры и расположенной ниже области, называемой стриатумом. Эти две структуры унаследованы ими от рептилий. Однако развитие коры и стриатума у представителей указанных двух классов шло совершенно разными путями.

У млекопитающих доминирующей становится кора, которая, разрастаясь, постепенно покрывает стриатум, пока, как, например, у человека, нервные клетки стриатума не оказываются глубоко погруженными во внутреннюю часть переднего мозга между входящими в него нервными волокнами. Эволюция переднего мозга птиц шла по пути развития стриатума, кора же представляет собой тонкий слой, покрывающий верхнюю и боковые части переднего мозга. Стриатум выполняет у птиц большинство тех же функций, что и гораздо большая по размерам кора млекопитающих. Особого внимания заслуживает верхняя часть стриатума – гиперстриатум, хорошо развитая структура, которая отсутствует у млекопитающих.

 

У разумного дина, судя по всему следует ожидать сверхразвитого гиперстриатума. Он им будет думать, а не корой, как млеки.

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Рок

[Telserg]

Вороны и сороки, услышав крик боли, издаваемый их собратом, летят на помощь пострадавшему с особым криком, собирающим всю стаю. Если

ЕМНИП обезьяны ведут себя также. Бандерлоги же

Вообще ИМХО общество динов будет похоже на гоп-класс в отличие от общества приматов, напоминающую обычную школьную иерархию

Согласен, хотя и у нас тоже похожие общества были, та же Спарта. Другое дело что кажется у приматов (да и у млекопитающих в целом) почти всегда в стае выделяется один вожак, а у птиц стандартна ситуация "лидера клина", когда птицы чередуются друг с другом.

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Telserg

[Neznaika1975]

Может и боян, но читается классно

http://haritonoff.livejournal.com/235405.html

весь текст не копирую, многабукф

[Mexanik]

Если раненая птица бьется, сойки, а также многие другие птицы проявляют обычно большое волнение; если же она неподвижна, они осторожно кружат над ней.

Никто не спорит с тем, что маленькие крикуны (из которых потом вырастают взрослые горлопаны) — это вполне нужная и даже необходимая обществу прослойка. Должен же кто-то вопить, пока другие занимаются реальным делом, например разнимают хулиганов или спешат на помощь. Но позвольте не разделить столь искреннее восхищение обычным, даже, в наше время, несколько банальным поведением!

(ц) Отсюда - http://tinyurl.com/khhofh6

[колонкизатор]

ТАК ВОТ КУДА МОЮ ТЕМУ ЗАКИНУЛОО:)))) А Я ТО РЕАЛЬНО ИСПУЖАЛСЯ!!!Не серьёзно...
 

[Урус-хай]

А вот попугай вполне может с человеком общаться