Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

[magister militum]

Со стопроцентно тем же набором генов - несомненно да. Но - материнский набор у него остается. А альтернативный папаша будет римским офицером, попавшим на остров во время отражения вторжения Эллы (в процесссе которого естественно пересечется с семейством Амлауда), и способным стать отцом талантливого и харизматичного военначальника не хуже чем неведомый "ирландец".

Артур конечно будет малость альтернативный, но мы так мало о нем знаем, что "альтернативность" будет совсем незаметной.

крутая крутость этой АИ ! ну и тогда соответсвенно и назвать его должны в честь отца, но с "большим уклоном" в "латинизацию", а не в РИ-шную "ирландскость" - что-то вроде Арторий или Арториус

P.S. "планируемый отец" геройски падет в битвах в период компании или роман случится у юной впечатлительной Игрейны с могучим героем после победы? Во втором случае отец признает вьюноша и будет "растить командиром" или этим займется "дедушка Амлауд" и "дядя Герайнт" (как в РИ)?

P.S.S. куда героя на римской службе пошлем воевать - на "туманном Альбионе" будет "всех нагибать" (отражать новые нападения англосаксов, гонять ирландских пиратов и "приводить к единому знаменателю" местных велдигов заодно с "сверными полевыми командирами" Коэлингами?) во славу "империи римлян" или еще куда отправим?

Изменено 28 Feb 2013 пользователем magister militum

[Владислав]

что-то вроде Арторий или Арториус

Арторий Каст?

[magister militum]

Арторий Каст?

это деятель времен Марка Аврелия, "вставить" его в V век немного сомнительно - "фамиля" дедушки героя - Амлауда к сожалению неизвестна, а кого назначит в возможные отцы будущего героя коллега Georg даже не знаю, - может это вообще будет "безымянный солдат", так что герой скорее всего может быть наречен просто Арторием, возможно в честь отца, а возможно и нет - "так звезды сошлись" мол и все

P.S. млин "молния"! - а не сделать ли отцом Артория скажем товарища Антемиола???!!! (или например одного из других младших сыновей Антемия - Ромула или Прокопия)- а что в РИ о его семье ничего неизвестно, бо погиб молодым от измеников и готов проклятых, а тут скажем папа Антемий направляет его вместе с "ограниченным контингетом" в Британию на помощь "братскому британскому народу" (вместо похода в Галиию в РИ закончившегося гибелью его и его войска), там во время отдыха в период трудной компании, "на вилле" одно из местных "велдигов", вмиг снова ставшего верноподданым империи ("опять власть меняется!"-тм) , "огуливает" местную юнуюу деву и посовместительству младшую дочку хозяина и вот, врезультате у нас получается такой "Артур" от перспектив "развития сюжетной линии" которого Гарфильд Монмутсуий бы утопился от зависти, на пару с Нением, Бедой и Гильдасом :yahoo:

Изменено 28 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

М-да. Приближение весны чувствуется. ;-)

Я вот только не понимаю, почему Артур должен быть непременно внебрачным сыном. Амлауд как "Вледиг" несомненно имел звучное римское имя с родословной от какого-нибудь Тиберия Клавдия Когидубна :-) Наличие нормальной семьи и воспитание с детства в качестве римского офицера будет только на пользу сему персонажу.

Что касается последнего предложения - а не жирно для Британии посылать туда целого "нобилиссима"? ;-)

[magister militum]

Я вот только не понимаю, почему Артур должен быть непременно внебрачным сыном. Амлауд как "Вледиг" несомненно имел звучное римское имя с родословной от какого-нибудь Тиберия Юлия Когидубна :-)

да скорее всего так и было видимо, особенно учитывая тот факт что британский юг был римским около 500 лет и соответсвенно был сильнороманизирован, - пусть будет законным наследником ! - тогда перспектив роста еще больше будет

Что касается последнего предложения - а не жирно для Британии посылать туда целого "нобилиссима"? ;-)

ну уж прямо и помечтать нельзя )) Изменено 28 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

а не жирно для Британии посылать туда целого "нобилиссима"? ;-)

У меня вопрос. 477 год, граждане. 477! Император Лев уже 4 года как покойник. Лев младший тоже. К этому времени в Константинополе сидит новый император. Уж не Антемий ли туда перебрался? Как я понял Антемиол - старший сын (иначе Антемий бы его с собой на Запад не брал) а Маркиан - младший. Если так, то Антемиол получил полномочия Западного императора. Не поедет он в Британию.

[magister militum]

Всего у Антемия было 4 сына и одна дочь (Алипия, замужем за Рицимером, в РИ судьба после 472 г. неизвестна, могла быть провозглашена Авнустой при жизни отца) так что с т.з. теории "биологическое будущее" у династии антемия было обеспечено.

Сыновья - старший Антемиол ( в РИ поиб в 471 г. ), далее идут - Маркиан ( в РИ предпринял попытку узрпации власти в ВРИ в 479 г., после 484 г. судьба неизвестн - отправился к Одоакру за помошью в Италию в 484 г. и "пропал со страниц истории" был женат на Леонтии, дочери императора ВРИ Льва), Ромул (принял участие в мятеже Маркиана в 479 г., сослан в Малую Азию, бежал в Италию к Одоакру, с 479 г. судьба неизвестна), Прокопий (также бунтовал вмест с братьям, также бежал, но затем все-таки вернулся в Константинополь, претендовал при Анастасии на должность перфекта претория, был консулом в 515 г. т.е. на начало VI века по краней мере один из членов рода Антемия все еще был жив и деятелен). Так что проблем с наследниками у Антемия я не вижу, полномочий он им может дать столько "сколько смогут унести" - проблема чтобы они друг с другом потом не предрались :)

Изменено 28 Feb 2013 пользователем magister militum

[Georg]

а не жирно для Британии посылать туда целого "нобилиссима"? ;-)

У меня вопрос. 477 год, граждане. 477! Император Лев уже 4 года как покойник. Лев младший тоже. К этому времени в Константинополе сидит новый император. Уж не Антемий ли туда перебрался? Как я понял Антемиол - старший сын (иначе Антемий бы его с собой на Запад не брал) а Маркиан - младший. Если так, то Антемиол получил полномочия Западного императора. Не поедет он в Британию.

ЕМНИП Бьюри считал старшим Маркиана. Да и странно было бы если бы не старший сын Антемия первым получил консульство. А ведь Маркиан был консулом уже в 469 году, в то время как Антемиол до консульства вообще не дожил. Похоже Лев оставил Маркиана в Константинополе ради каких-то своих целей.

В целом конечно неясно, кто из них старший. Но думаю на Востоке в любом случае воцарится Маркиан, ибо его Аспаридам удобнее всего будет противопоставить Зенону после смерти Льва II. Зенон зять Льва? И что? Маркиан такой же зять, но муж "порфиророжденной" нобилиссимы, а впридачу внук императора Маркиана, сын августа Запада и благородный патриций (в отличии от "дыкого горца"). Да и сплести копмлот с Аспаридами Маркиану, как долго сидевшему в Константинополе, будет удобнее.

Маркиан (р. в 469 г.

Э-э-э-э...... Коллега, он в 469 уже был консулом.

[magister militum]

Э-э-э-э...... Коллега, он в 469 уже был консулом.

cорри коллега - с "мобильника" пишу - каюсь - "Википедия попутала - "нет книг со мною!" Согласен по поводу старшинства Маркиана - да и со стороны Льва было логичным оставить при себе фактически зятем-заложником именно старшего сына-наследника Антемия ... Изменено 28 Feb 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

Маркиан, ибо его Аспаридам удобнее всего будет противопоставить Зенону после смерти Льва II

Т.е. вы думаете что против Зенона выставят Маркиана, а не самого Антемия?

[Georg]

Маркиан, ибо его Аспаридам удобнее всего будет противопоставить Зенону после смерти Льва II

Т.е. вы думаете что против Зенона выставят Маркиана, а не самого Антемия?

Думаю да. Это более преемлемо для сторонников дома Льва (даже та же Верина запросто перементнется на сторону Маркиана), да пожалуй и для Аспаридов.

Что касается Антемия - при его характере "великую миссию" на Западе он на полпути не бросит.

Но это еще не окончательный вариант, "будем посмотреть".

[Archer]

В целом конечно неясно, кто из них старший.

Старшим был Маркиан. Я тоже так считаю. Помимо всего вышеперечисленного (а консульство аргумент очень сильный), на это косвенно указывает и его имя. ИМХО конечно, но более вероятно чтобы первенца назвали в честь деда, нежели отца. Антемиол - это же "маленький Антемий" означает Как-то помнится я выдвигал версию, что Антемиол был вообще незаконнорожденным сыном Антемия, не от Марции.

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Archer

[Georg]

Как-то помнится я выдвигал версию, что Антемиол был вообще незаконнорожденным сыном Антемия, не от Марции.

А что навело на эту мысль?

Меня кстати тоже насторожило то, что Антемиол упоминается лишь в Галльской хронике при описании разгрома его войска на Родане, все же прочие источники хранят молчание о самом его существовании.

[Nagel]

галльские рекруты никогда не пытались уклониться от призыва, рубя себе пальцы, как это нередко делали «потомки квиритов» в Италии.

А разве италийцев призывали? Я по безграмотности думал что армия была полностью наёмной ещё со времен принцепсов?

[Archer]

А что навело на эту мысль?

Имя Ну и некоторые рассуждения в довесок:

Мы имеем некоторые даты:

453 - брак с Марцией.

467-69 - кампания против гуннов, Маркиан вместе с отцом!

469 - первое консульство Маркиана (ему, скорее всего 16-17 лет, т.е. родился в год, когда Антемий женился на Марции. Уже из этого следует что он старший сын)

ок. 471 - армия Антемиола разбита на Родане (сам он, понятно, не командовала, но номинально типа командовал. То есть ему 17-18 лет было хотя бы, что совпадает с годом брака Антемия - То есть, он должен быть либо старше Маркиана, либо быть одного с ним года, как минимум).

Получаем: они с Маркианом либо одногодки (но тогда почему Антемий не взял Антемиола с собой в гуннский поход и почему об Антемиоле мы ничего не слышим аж до отъезда Антемия в Рим?) либо Антемиол старше (но тогда он родился до брака, что сильно сомнительно).

В сухом остатке: Антемиол был либо старше Маркиана, либо его ровесник. Это несомненно. Но как тогда быть с противоречиями выше? А очень просто! Все встает на свои места, если Антемиол сын Антемия не от Марции. Тогда понятно, почему он до совершеннолетия, совпавшим с тем, что Антемий становится императором, на публике не показывается.

Как-то так.

[etselop]

галльские рекруты никогда не пытались уклониться от призыва, рубя себе пальцы, как это нередко делали «потомки квиритов» в Италии.

А разве италийцев призывали? Я по безграмотности думал что армия была полностью наёмной ещё со времен принцепсов?

Курим реформы Диоклетиана

[Georg]

В сухом остатке: Антемиол был либо старше Маркиана, либо его ровесник. Это несомненно. Но как тогда быть с противоречиями выше? А очень просто! Все встает на свои места, если Антемиол сын Антемия не от Марции. Тогда понятно, почему он до совершеннолетия, совпавшим с тем, что Антемий становится императором, на публике не показывается.

Как-то так.

М-да, все сходится. Антемиол скорее всего сын Антемия от конкубины, рожденный до брака с Марцией. Потому и во всех первоисточниках, написанных в ВРИ, о нем гробовое молчание. "Джон Сноу".

Что ж, тогда его можно посылать куда угодно, хоть в Британию, хоть в Гибернию.....

[magister militum]

В сухом остатке: Антемиол был либо старше Маркиана, либо его ровесник. Это несомненно. Но как тогда быть с противоречиями выше? А очень просто! Все встает на свои места, если Антемиол сын Антемия не от Марции. Тогда понятно, почему он до совершеннолетия, совпавшим с тем, что Антемий становится императором, на публике не показывается.

Как-то так.

М-да, все сходится. Антемиол скорее всего сын Антемия от конкубины, рожденный до брака с Марцией. Потому и во всех первоисточниках, написанных в ВРИ, о нем гробовое молчание. "Джон Сноу".

Что ж, тогда его можно посылать куда угодно, хоть в Британию, хоть в Гибернию.....

Коллега вы же вроде изначально планировали его с десантом в Испанию высадить - разве нет?! - пусть вьюнош там на "беглых" вандалах сперва "потренеруется", а затем в 477 г. "порвет" скасов "на британский флаг" (хе-хе) и "зачнет" Артура-Артория )) ))

[Крысолов]

М-да, все сходится. Антемиол скорее всего сын Антемия от конкубины, рожденный до брака с Марцией. Потому и во всех первоисточниках, написанных в ВРИ, о нем гробовое молчание. "Джон Сноу".

Гм. А не чревато ли будет его на Западный трон тогда выдвигать при таких раскладах? Маркиан с братьями могут его и не потерпеть и затеять войну. Как бы при таких раскладах Антемий не оставил трон Ромулу, хе-хе. А Антемиолу придется пробавлятся почетными синекурами.

пусть вьюнош там на "беглых" вандалах сперва "потренеруется", а затем в 477 г. "порвет" скасов "на британский флаг" (хе-хе) и "зачнет" Артура-Артория

А ведь идея то хорошая.

И какой замечательный узелок на будущее завязывается, да!

Я тут еще подумал что Арторий Амераудур презентальный магистр Запада вполне может дружить с магистром конницы Кловисом Меровианом Это будет страшная сила

[magister militum]

Гм. А не чревато ли будет его на Западный трон тогда выдвигать при таких раскладах? Маркиан с братьями могут его и не потерпеть и затеять войну. Как бы при таких раскладах Антемий не оставил трон Ромулу, хе-хе. А Антемиолу придется пробавлятся почетными синекурами.

Вполне вероятно что так и будет, но думаю, что скорее всего Западом при таких раскладах будет "рулить" Прокопий все ж таки в 515 г. он консульского звания добился в РИ, да и скорее всего постраше Ромула будет А Антемиолу, раз уж он у нас "Джон Сноу" одна из дорог "большого пути" - на "Стену" наводить порядок в "Ночном дозоре" на Вал Адриана - призывать к порядку Коэлингов и прочих "стражей" Древнего Севера хочется чтобы коллега Georg из него знатного воителя сделал - а что и в РИ могло бы и получиться, если бы не подлое предательство, глядишь парень поднатаскался бы в битвах, у Марцеллина бы с Экдицием научился чему-нибудь, возмужал (гены ты командирские и императорские есть) и пусть братья "рулят" в столицах, а он будет верным "солдатом империи" сражающимся на огромных пространствах обеих империй от вересковых пустошей и холмов Британии, до песков Ливии и болот Меспотамии, "защитником Рима" и его "мечом"!

А еще Антемиол может геройски пасть разгромив нашествие саксов в конце 470-х г., аки Вортимер "завещав похорнить сябя в кургане на берегу моря", а вся слава "меча Рима" достанется уже его потомку Арторию

Я тут еще подумал что Арторий Амераудур презентальный магистр Запада вполне может дружить с магистром конницы Кловисом Меровианом Это будет страшная сила

Для этого нужны хорошие отношния с франками, которые и существуют в данной АИ на текущий момент, но вот если Антемий или его наследнкии захотят восстановить старую границу по Рейну (так сказать восстановить римскую Галлию в ее "естествненных" границах) тогда войны с франками не избежать и тогда Антемиолу буде он "станет мечом империи" - magistr militum придется с франками воевать долго и упорно, и тогда Хлодвиг естественным образом будет и его врагом и врагом его "возможного сына Артория"... Изменено 1 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Гм. А не чревато ли будет его на Западный трон тогда выдвигать при таких раскладах?

Это да. В свете открывшихся обстоятельств - трон ему не светит. Согласно тогдашним римским правовым нормам при наличии детей, рожденных в полноценном браке, права детей, рожденных в конкубинате, сильно ограничены. По сути у Антемиола не больше шансов занять трон по праву наследования, чем у королевских бастардов средневековья.

Западом при таких раскладах будет "рулить" Прокопий все ж таки в 515 г. он консульского звания добился в РИ

Где-то выше мы уже выясняли что Прокопий Антемий - самый младший. А консульство он получил когда Ромула уже не было в живых - в изгнание в Италию при Зеноне удалились оба, а вернулся при Анастасии один Прокопий.

Так что августом запада будет Ромул. Вот уж ирония АИ-судеб, Ромул но не Августул. :-)

Но Прокопий зато может занять трон ВРИ после смерти Маркиана, брак которого с Леонтией оказался бездетным. А женят Прокопия на Юлиане Аниции - по возрасту подходит, и вряд ли Антемий упустит шанс ввести в свой дом последнюю наследницу династии Валентиниана-Феодосия.

А ведь идея то хорошая.

Красивая. :-)

Я тут еще подумал что Арторий Амераудур презентальный магистр Запада вполне может дружить с магистром конницы Кловисом Меровианом Это будет страшная сила

С франками все может оказаться очень непросто.

В РИ Павел погиб в сражении с саксами Одовахера под Анжером. У меня это вторжение саксов на Луару, купленное Эврихом, планируется на грядущую кампанию 470 года, и гибель Павла там не менее вероятна чем в РИ - коллега Арчер в "Легионах" уже озвучивал версию что в этом сражении Павла втихаря убил Хильдебрандт, комит армии Эгидия, происходящий из рода Меровингов. И сделано это было в результате заговора Меровингов - короля Хильдерика и комита Хильдебрандта - имевшего целью расчистить дорогу к власти юному Сиагрию, Меровингу по матери или бабушке.

После этого в РИ Хильдерик был в северной Галлии практически соправителем молодого Сиагрия, а Хильдебранд командовал войсками Суассона. Ну а когда после смерти Хильдерика возмужавший Сиагрий решил развязаться с Турнейскими королями - не с мальчишкой же Хлодвигом считаться - вскоре последовало вторжение и битва при Суассоне.

Здесь в свете вестготской проблемы Антемию не до ссоры с Меровингами, посему Сиагрий будет признан (возможно за него даже отдадут овдовевшую после смерти Рицимера Алипию). Но затем ситуация поменяется - в 482 году, когда вестготы откажутся выставить войско для войны с персами (а им предъявят это провокационное требование ;-)) война возобновится, и окрепшая ЗРИ ликвидирует Толозское королевство. После чего естественно будет обратить пристальное внимание и на север Галлии.

И как поведут себя в таком развороте Меровинги.... юный Хлодвиг вполне может угодить во "враги сената и народа Рима".

[magister militum]

Так что августом запада будет Ромул. Вот уж ирония АИ-судеб, Ромул но не Августул. :-)

что деется-то!

в 482 году, когда вестготы откажутся выставить войско для войны с персами (а им предъявят это провокационное требование ;-)) война возобновится, и окрепшая ЗРИ ликвидирует Толозское королевство.

Я знал! я верил!

И как поведут себя в таком развороте Меровинги.... юный Хлодвиг вполне может угодить во "враги сената и народа Рима".

и пусть угодит - даешь эпичные битвы на рейнских берегах и восстановление старой имперской границы после долгих победных компаний "старого доброго" магистра Экдиция - "грозы франков"! Эх бургундов бы еще империи "переварить", "упорядочить" Норик, зачистить алеманов с имперсикх земель Аргетората и Винделеции и тогда возмоно будети с тем бедламом, что в Паннонии творится разобраться - тогда вообще красота будет как раз задач для всех членов династии Антемия и КО хватит!

P.S. Раз уж в данной АИ Марцеллин является по сути "гросс-адмиралом" может ему "в нагрузку" поручить флот воссоздать на севере для операция против саксов и устойчивой связи с Британией?

Изменено 1 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

P.S. Раз уж в данной АИ Марцеллин является по сути "гросс-адмиралом" может ему "в нагрузку" поручить флот воссоздать на севере для операция против саксов и устойчивой связи с Британией?

А где ему базироваться? Если в Ротомаге и Гесориакуме - так это флот Сиагрия будет. ;-)

Пускай уж британцы, коим этот флот нужен больше всего, сами его и содержат. К тому же персонаж, которого скорее всего сделают римским "принцепсом" Британии - вот этот деятель:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%82_%D0%B0%D0%BF_%D0%AD%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD

- был заядлым флотофилом. Остается только подкинуть ему специалистов.

[magister militum]

К тому же персонаж, которого скорее всего сделают римским "принцепсом" Британии - вот этот деятель:

http://ru.wikipedia....ерайнт_ап_Эрбин

- был заядлым флотофилом. Остается только подкинуть ему специалистов.

хе-хе - дык это ж наш Герайнт-Геронтий (родня сами знаете какого Геронтия) - муж Гвиар, зять Амлауда и стало быть родня будующему Арторию-Артуру :) годный будет "принцепс" для Британии но пока он еще в думнонских наследниках ходит - "злая Вики" сообщает, что он папу "Эрбина" Константиновича только в 480 г " у руля" сменит... хотя семейство Амлауда от саксов бежало именно к Геронтию, стало быть он уже фактически управлял Думнонией, а его отец видимо правил лишь формально и все больше "работал с документами"...

БУГА (!) - если верить легендам из "вики" (снова эта зловредная "вики" - эх "нет книг со мною"!) то думмноские правители в т.ч. и Герайнт-Геронтий ведут свой род от старшей дочери Магна Максима - Грацианы (младшая Севера была замужем за Виталином-"Гвортигеном") и местных думнонских романизированных "магистратов" из Иски Думнониев бывших еще в IV в одними из крупных землевладельцев на британском юге и возможно ведущих свой род от древних кельтских владык. Максим одно время вынуждено признавался Феодосием Великим в качестве законного императора большей части римского Запада , а стало быть и последующая полувынужденная "тирания" Виталина (т.е. в понимании "романского мира" IV-V-VI вв узурпация императорской власти), вернее ее "обоснование" и "встречные" претензии думнонского дома на верховную власть над всей пост-римской Британией с титулом "верховного короля" происходят из "одного источника" - родства с семейcтвом Магна Максима - не в этом ли кстати превопричина конфликта Виталина-Гвортигена за верховную власть в Британии с думнонацами (владыку которых и дедушку нашего Герайнта-Геронтия - Константина по преданию извел Виталин-Гвортиген) и Аврелием Амброзием (возможно сыном консуляра, осуществлявшего управление в провинции Британия I, где как раз располагается Думнония) выступавшим на стороне именно думнонской, как самой романизированной в тогдашней Британии, группировкой и видимо в чем-то более "лояльной" официальной римской власти на континенте?! (мы же помним что "Вортиген боялся Амброзия и римлян")

ЗЫ подумалось а, вот по аналогии с Герайнт-Геронтий - "Эрбин" не может случайно ли быть "британизированно-усеченной" формой поздне-римского имени "Гарбониан" или чего-то в этом духе?

Изменено 1 Mar 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

И как поведут себя в таком развороте Меровинги....

Ну не дураки же они. Против них ведь не Сиагрий, поссорившийся с Армориканцами, а вся мощь империи. Франкский потенциал же терять не хочется. Может так - Сиагрий как и в реале ссорится с Арморикой и с Хлодвиком, а Хлодвик, вместо того чтоб переть буром, сговаривается с Ромулом на тему - давай вместе замочим слишком о себе возомнившего. Северная Галлия переходит под прямое управление префекта Галлии, а Хлодвиг и франки - солидные поставки, золото, жирный статус и офицерское звание.

Кстати, что-то я не понял. Далмация и Савия - к какой империи принадлежат, к Западной или к Восточной?