Руцкой создаёт национальную гвардию.

[Сеня]

15 лет назад в Российской Федерации была предпринята попытка создания Национальной гвардии. На митинге у Белого дома 20 августа 1991 г. присутствующие стихийно стали записываться в отряды и подразделения Российской гвардии (РГ). Руководствуясь пунктом 11 ст. 121-5 Конституции РСФСР, решениями Чрезвычайной сессии Верховного Совета России от 21-23 августа, президент Борис Ельцин поручил вице-президенту РСФСР Александру Руцкому приступить к формированию РГ для усиления защиты конституционного строя и демократических завоеваний, создания дополнительных гарантий законности и правопорядка на территории страны.

На РГ планировалось возложить решение следующих задач: обеспечение законными средствами эффективной защиты, безопасности и нормального функционирования органов государственной власти и управления РСФСР, республик, краев и областей в составе Федерации; участие в реализации предусмотренных законодательством о чрезвычайном положении необходимых мер по нормализации обстановки в регионах, охваченных социальными, национальными и иными, получившими широкое распространение конфликтами; оказание помощи правоохранительным органам в вопросах обеспечения правопорядка, укрепления законности, борьбы с терроризмом, сепаратизмом и организованной преступностью; содействие государственным органам в оказании помощи при ликвидации последствий стихийных бедствий и катастрофВ первую очередь, до 1 марта 1992 г., предполагалось сформировать первую бригаду в Москве (на базе ОМСДОН в городе Реутов), Главный штаб с подчиненными сотрудниками (в Москве), а региональные соединения РГ - до 1 декабря 1995 г. Руководство формированием РГ и разработка проекта закона о гвардии поручались вице-президенту РСФСР А.В. Руцкому. Правительству России предлагалось до 30 декабря 1991 г. представить план основных мероприятий по созданию РГ и решить вопросы материально-технического обеспечения и финансирования (в том числе выплаты денежного содержания личному составу) за счет республиканского бюджета, а также за счет внебюджетных источников. Денежное довольствие "гвардейского офицера" предполагалось иметь на 10-15% больше войскового

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/3521

Но указ президента так и не был издан. Этому способствовало несколько причин. Скажем, А. Руцкой, которому поручалось подготовить пакет документов по гвардии, уже с сентября 1991 г. становится в оппозицию президенту, государственному секретарю Г. Бурбулису, а назвав (во время поездки на Алтай) Е. Гайдара "мальчиком в розовых штанишках", - и правительству. Также к концу октября 1991 г. стало ясно, что за влияние на Б. Ельцина идет борьба между государственным секретарем и вице-президентом, что тоже не усиливало позиции комиссии по РГ. Недаром вышедший в то время один из номеров "Комсомольской правды" на развороте поместил вид противостоящих крыльев четвертого этажа Белого дома и фотографии их хозяев: справа вице-президент и его секретариат, слева государственный секретарь и его секретариат.

Кроме того, уже стало ясно, что Советский Союз доживает последние дни, поэтому окружение президента всячески противилось созданию параллельных Вооруженных Сил, тем более что РГ по проекту указа курировалась А. Руцким, а в той ситуации это было бы нецелесообразно.

Во многих городах подразделения Национальной гвардии создавались стихийно. Наибольший размах это приобрело в Москве и Санкт-Петербурге. В Москве одновременно велся прием гвардейцев в двух структурах: первая - в мэрии Москвы, где в соответствии с распоряжениями мэра Г. Попова от 24 августа №129-РМ и от 28 августа 1991 г. №131-РМ была создана комиссия по формированию Московской бригады Национальной гвардии РСФСР. Комиссия проработала около месяца, отобрав для службы в гвардии около 3000 человек. 27 сентября 1991 г. распоряжением №181-РМ было прекращено образование Национальной гвардии города Москвы "до выхода федеральных законодательных документов". Очень мощную пропагандистскую кампанию провела другая структура - Союз социальной защиты военнослужащих и членов их семей "Щит", которую возглавлял депутат Верховного Совета РСФСР В. Уражцев. Здесь также был организован прием в Национальную гвардию (записалось более 10 000 человек).

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/3521

По информации из приемной комиссии, сначала в национальную гвардию записывали всех желающих патриотов от 18 до 60 лет. Но так как кроме "честных отставных офицеров" туда просились и "не совсем дееспособные", а также "дееспособные, но не совсем вменяемые", Руцкой велел ввести конкурсный отбор (на силу и ловкость) и собеседование (на смекалку). "Это важно: то ты просто дал в глаз, а то ты подумал и дал в глаз", — объяснил корреспонденту "Ъ" н. д. СССР Владимир Винокур, явившийся, по его словам, в Белый дом 12 сентября вместе с н. д. СССР Иосифом Кобзоном в качестве шефов гвардии.

Пока проблема Национальной гвардии находится в стадии осмысления, а Руцкой уехал в Италию, генерал Кобец заказал себе карту Москвы "величиной с комнату", чтобы "хорошенько разделить ее на сектора" — в расчете, что уже через три недели можно создать Московскую и Президентскую бригады, используя при этом имеющуюся техническую базу (БТР, БМП, БРДМ, танковый полк, узел связи, казармы) и благонадежных специалистов бывших войск КГБ: бригады в Теплом Стане и дивизии Дзержинского. Финансировать новое формирование он планирует частично из госбюджета для МВД и КГБ СССР, частично из благотворительных пожертвований российских граждан. Кобец собирается нанимать профессионалов по контракту за 1000 рублей в месяц плюс паек, а вторую часть гвардии — из народных ополченцев. С согласия мэра предполагается создать по батальону в каждой префектуре и по рабочей группе в 100-150 человек на заводах. Число занятых обороной Москвы достигнет, по оценкам Кобеца, 20 тысяч.

итак-развилка-Руцкой не начинает бодаться с окружением президента, а тихо-мирно и БЫСТРО явочным порядком создаёт под себя в Москве ещё до указа Ельцина 3 полка национальной гвардии-примерно 10000 человек в течение осени. Из бывших военнослужащих. Желательно офицеров.Финансирует из бюджета РФ.Вооружение-лёгкое стрелковое.Потом идёт к Ельцину и кладёт перед ним проект указа и требует его немедленно подписать.И пусть Ельцин попробует их распустить, особенно учитывая что СССР ещё как бы жив.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Сеня

[Berlinguer]

В разборках 93-го это еще одна важная сила.

Армия, милиция, ФСБ, нац. гвардия, незаконные формирования.

Кому она будет реально подчиняться и какая у нее будет боеспособность - неизвестно

[Сеня]

Опираясь на 10000 штыков в Москве Руцкой может довести число СВОИХ гвардейцев до 30-50000.Разместить их в Питере, Москве и ещё в нескольких крупных городах.Тогда имея реальную силу+Советы+связи в военных частях-можно уже говорить с Ельциным, выждав когда авторитет его полетит в связи с реформами.На реальное сражение в Москве Ельцин не пойдёт.

Тут фокус в том, что если Руцкой их наберёт быстро, не обращая внимание на окружение, то Ельцин их распустить не сможет.А он пошёл по легальному пути-естественно его проект зарубили.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Сеня

[mactuca]

Сеня, отличная развилка, было кучу тем как развалить РФ, вам это удалось первым предложить правильную развилку. :good:

[Престес]

Как раз на днях вспоминал про "Российский легион" Лебедя.

Согласно некоторым документам, Александр Лебедь действительно пытался создать собственную армию. Причем некоторые подробности формирования «Российского легиона» позволяют говорить о том, что разрабатывалась новая вооруженная структура не без участия министра обороны.

Согласно документам, в «легион» должны были войти самые подготовленные части и подразделения специального назначения всех силовых структур. Основу по замыслу Лебедя составили бы воздушно-десантные войска, которые переподчинялись секретарю СБ в полном объеме. Боевую мощь десантников должны были усилить группы быстрого реагирования ракетных войск стратегического назначения (эти подразделения предназначены для уничтожения десанта и диверсионных групп противника при обороне ракетных шахт и установок). Особые задачи предполагалось возложить на подразделения специального назначения Главного разведуправления Генштаба, переподчинив их командованию «Российского легиона».

Накануне своей отставки секретарь СБ сообщил и о силах и средствах Министерства обороны, отходящих «легионерам». Речь шла якобы о двух-трех общевойсковых бригадах численностью 3 -- 3,5 тысячи человек каждая, которые планировалось создать за счет резерва. На самом же деле такие бригады должны были создаваться в каждом военном округе и дислоцироваться в непосредственной близости от штаба округа. Таким образом, можно говорить о как минимум восьми бригадах общей численностью 22 тысячи человек.

http://www.ogoniok.c.../4475/44-16-17/

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Престес

[Berlinguer]

Руцкой может довести число СВОИХ гвардейцев до 30-50000

1) почему это сразу "своих" ? Ельцин в АИ стал полным идиотом ?

2) и кормить эти 50 тыс. из бюджета РФ ? Т.е. кормить их Гайдару ?

А если эти 50 тыс. "сами будут добывать себе пропитание" в Москве 90-х, то о централизованном управлении ими не может быть и речи. Любая группировка насчитывала много меньше бойцов, чем 50 тысяч

[Престес]

2) и кормить эти 50 тыс. из бюджета РФ ? Т.е. кормить их Гайдару ?

Будет он их кормить, хорошо кормить будет, чтобы они не приходили за зарплатой к нему домой.

А если эти 50 тыс. "сами будут добывать себе пропитание" в Москве 90-х

Ну Нацгвардия, а не братки обложат в "лихие 90-е" фирмы, что это принципиально поменяет? Гвардейцы гарантируют фирмам надежную "крышу", выдавят "воров", "кавказцев" и всяких прочих спортсменов как лишних конкурентов из этого бизнеса. В любом случае - сбор дани для них - это приработок. То есть криминальные войны 90-х будут другими. И в Чечню вероятно тоже Нацгвардия войдет вместе с прочими силовыми структурами.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Престес

[Berlinguer]

Гвардейцы гарантируют фирмам надежную "крышу", выдавят "воров", "кавказцев" и всяких прочих спортсменов

Д-да-да.

Адские гвардейцы

[Сеня]

почему это сразу "своих" ? Ельцин в АИ стал полным идиотом ?

в принципе Руцкому нужно 10000 верных ему гвардейцев в Москве Неужели он не сможет отфильтровать их из сокращаемых офицеров КГБ , спецвойск, десантуры? Платить он им будет по своим каналам-а эти каналы у него будут потому что будут у него гвардейцы.На создание гвардии у него навалом времени-- 5 месяцев-до развала СССР.Когда ещё существует двоевластие, финансовые потоки не зарегулированы, и Руцкой -герой подавления путча.

Типа злые номенклатурщики ещё угрожают демократии-и срочно нужно набрать верных России людей.Каждый кто против-скрытый враг.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Платить он им будет по своим каналам-а эти каналы у него будут потому что будут у него гвардейцы

Т.е. гвардейцы в 92-93-е зарабатывают ( понятно как ), гвардейцы Руцкого деньгами обеспечивают, и гвардейцам Руцкой платит ? Так что ли ?

[Сеня]

Гвардейцы получают плату из бюджета России потому что не платить им боятся-аналогично оттеснить от руководства Руцкого нельзя, потому что они у него есть.Руцкой не выёживается на публику против окружения Ельцина, а занимается только своей гвардией , спокойно ждёт пока Ельцин не потеряет на волне реформ авторитет и популярность.

Тут самое главное быстро набрать их и не допустить их вывода из Москвы. Руцкой набирает их своей властью, не считаясь с Ельциным.Уволить Руцкого в первые полгода Ельцин по любому не сможет-герой России. .

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Сеня

[литовец]

Руцкой ничего не создаст, у него нет полномочий и способностей

[Сеня]

МЭР МОСКВЫ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 24 августа 1991 г. N 129-РМ

О СОЗДАНИИ КОМИССИИ ПО ФОРМИРОВАНИЮ МОСКОВСКОЙ

БРИГАДЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РСФСР

В связи с напряженной общественно-политической ситуацией, сложившейся в результате попытки государственного переворота 19-21 августа 1991 года, в целях обеспечения безопасности граждан Москвы, функционирования исполнительной власти и поддержания общественного порядка:

1. Образовать при мэрии города Москвы комиссию-штаб по формированию московской бригады национальной гвардии РСФСР.

2. Председателем комиссии назначить Боксера Владимира Оскаровича.

3. Председателю комиссии Боксеру В.О. в срок до 27 августа 1991 г. представить на утверждение мэра Москвы штатное расписание комиссии, персональный состав комиссии и положение о московской бригаде национальной гвардии РСФСР.

П.п. Мэр Москвы Г.Х. Попов

[швамбран]

В итоге в 1993 г. все закончится гражданской войной.

[Lestarh]

.Потом идёт к Ельцину и кладёт перед ним проект указа и требует его немедленно подписать.И пусть Ельцин попробует их распустить, особенно учитывая что СССР ещё как бы жив.

Лебедь? Который во многом и задавил 93-й. Грачёв. Который при всех проклятьях после Грозного отнюдь не полный дебил. Вообще ВДВ на тот момент вполне лояльны Ельцину. Как и службы охраны, тот же Коржаков.

Проект был зарублен именно в силу того, что нашлась поддержка у "законных" силовиков и необходимость в создании альтернативных отпала.

Тут фокус в том, что если Руцкой их наберёт быстро, не обращая внимание на окружение, то Ельцин их распустить не сможет.А он пошёл по легальному пути-естественно его проект зарубили.

Съесть, то он съесть...

Сеня, отличная развилка, было кучу тем как развалить РФ, вам это удалось первым предложить правильную развилку.

Это да... Югославский вариант (с закономерных исходом в виде бомберов НАТО /хорошо если неядерных/ над российскими городами) становится реальностью...

Гвардейцы гарантируют фирмам надежную "крышу", выдавят "воров", "кавказцев" и всяких прочих спортсменов как лишних конкурентов из этого бизнеса.

Нет. Именно их этих кадров они и наберутся. Ибо военные туда ещё идти не готовы. Им пока и в армии хорошо. В криминал военные пошли уже позже. А основной контингент из которого можно быстро набрать указанное количество штыков это именно "воры" и "спортсмены". А также демобилизованные армейские "деды".

Для привлечения офицерских кадров нужен не явочный порядок а организованный властями перевод. На что Ельцин никогда не пойдёт.

Гвардейцы получают плату из бюджета России потому что не платить им боятся

Там денег нет вне зависимости от чьих-то страхов. Платить им из бюджета можно только взяв в долг у американцев

у него нет полномочий и способностей

Способностей - таки да... 93-й таковые продемонстрировал в полной мере.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Сеня]

Там денег нет вне зависимости от чьих-то страхов.

что-нет денег на 10-20 тыщ контрактников? А если хорошо поискать-властью вице президента, избранного народом России и героя подавления путча?

А кто не даст в сентябре 1991 Руцкому не набрать несчастные 3 полка в условиях когда антиперестроечные силы только что проявили себя? Хаос, переход юрисдикции ВС от Горбачёва к Ельцину. Когда стояли толпы желающих-только отпихивайся.

[Lestarh]

А если хорошо поискать-властью вице президента, избранного народом России и героя подавления путча?

Что ж Вас тогда бандиты так смущают

Ну да - поискать можно. Только вот ещё сколько-то бюджетников этих "найденных" не получат. Вы же контрактикам не по ставкам врачей и учителей платить собираетесь? Кто за эти гроши воевать пойдёт...

А кто не даст в сентябре 1991 Руцкому не набрать несчастные 3 полка в условиях когда антиперестроечные силы только что проявили себя? Хаос, переход юрисдикции ВС от Горбачёва к Ельцину. Когда стояли толпы желающих-только отпихивайся.

Вы случайно тогда в Москве не жили? Я вот жил. И как-то представляют где и какие толпы тогда стояли. И из кого эти толпы состояли.

[Престес]

Там денег нет вне зависимости от чьих-то страхов. Платить им из бюджета можно только взяв в долг у американцев

Да есть у них деньги, это они прибеднялись. Люди укравшие и вывезшие за границу без малого полтора триллиона баксов за несколько лет безденежными не являются.

Нет. Именно их этих кадров они и наберутся. Ибо военные туда ещё идти не готовы. Им пока и в армии хорошо.

Ну "афганцы" уже с Перестройки эту делянку окучивали, а отставники и служащие в принципе сразу отношений не порывают. Армию сокращали и преднамеренно "унижали в ближке" ещё с 1986 года, так что малоустроенных по жизни тогда было - через край. Кто то из Средней Азии и Закавказья бежал, кого то из комфортабельных Германии-Чехословакии-Прибалтики в палаточные городки вывели, кто то с Афгана-Приднестровья-Абхазии-Карабаха ушиблен на всю голову. Денежное довольствие по полгода не платят вообще, а тут сверху полуофициально "вот тебе кормовая база - и вертись как хочешь, что добыл - то твое", а у офицера дома дети и тоже хотят жить не беднее детей коммерсанта.

Я с Вам согласен что Руцкой - это не та фигура, нет настоящей Харизмы. Но вот представить на этом месте тех же Грачева или Лебедя ( к коим я без малейших симпатий) я могу легко.

Это да... Югославский вариант (с закономерных исходом в виде бомберов НАТО /хорошо если неядерных/ над российскими городами) становится реальностью...

Э.. А почему такая странная альтернатива, либо победа Ельцина над Руцким (опять же без каких либо к нему симпатий) - либо Апокалиптика. Я вот не считаю что поменять шило на мыло, то есть Ельцина на Руцкого во главе РФ было бы страшной катастрофой. Уж как нибудь без "государственного ума Бориса Николаевича" прожили бы...

[Владислав]

малого полтора триллиона баксов за несколько лет

Сколько, сколько?! Это больше половины суммарного ВВП СССР по ППС на 1990 год

[Сеня]

Вы случайно тогда в Москве не жили? Я вот жил. И как-то представляют где и какие толпы тогда стояли. И из кого эти толпы состояли.

очень просто-набираем 10000 интеллигентов студентов и прочих защитников белого домаи объявляем их нац гвардией, защитницей свободы-выдаём потешные корочки, но не платим. Ельцин смеётся во всё горло.Потом быстро и скрытно меняем их на проффи-офицеров и паралельно ищем источники финансирования.Как только костяк головорезов создан-предъявляем миру. Всё это нужно провести в 2-3 месяца, всё время преданно глядя Ельцину в очи и одобряя любое решение, терпя оттеснение от власти.

[Lestarh]

Люди укравшие и вывезшие за границу без малого полтора триллиона баксов за несколько лет безденежными не являются.

А Вы полагаете они их не вывезут? "Это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть" (с)

а тут сверху полуофициально "вот тебе кормовая база - и вертись как хочешь, что добыл - то твое", а у офицера дома дети и тоже хотят жить не беднее детей коммерсанта.

Ну так Вы и получите бандитов, просто под государственной крышей. С красивым переименование грабежа в реквизиции и обыски, как в 20-е.

Я с Вам согласен что Руцкой - это не та фигура, нет настоящей Харизмы.

Вот харизмы там как раз есть. Ума не особо заметно...

Но вот представить на этом месте тех же Грачева или Лебедя ( к коим я без малейших симпатий) я могу легко.

А они в команде Ельцина. И нацгвардия им без надобности - у них армия есть.

Э.. А почему такая странная альтернатива, либо победа Ельцина над Руцким (опять же без каких либо к нему симпатий) - либо Апокалиптика.

Речь не о замене. А попытке государственного переворота силовыми методами. Который проводится не неорганизованной толпой энтузиастов, как в 93-м, а организованной вооружённой силой. Которой противостоит другая организованная и вооружённая сила.

А это война (либо как это я реально наблюдал в той самой Москве 90-х - выходят командиры двух противостоящих ЧОПов, здороваются, вспоминают былое, обсуждают "тебе это надо? не, а мне и подавно" и тихо расходятся разводя людей и технику).

Молодой ещё Ельцин человек весьма решительный и за ним стоят деньги и вооружённые люди. И сдаваться он никак не намерен. Поэтому война. А в той ситуации достаточно только начать. Тех кто был готов взять автомат, если дадут, и идти разбираться со всеми, кто им не нравится я тоже тогда знал. А гражданская война в ядерной стране это именно апокалиптика.

Я вот не считаю что поменять шило на мыло, то есть Ельцина на Руцкого во главе РФ было бы страшной катастрофой. Уж как нибудь без "государственного ума Бориса Николаевича" прожили бы...

Ельцин сильнее умнее...

очень просто-набираем 10000 интеллигентов студентов и прочих защитников белого домаи

Там были не интеллигенты-студенты. А мелкий бизнес, челночники и бывшие афганцы. То бишь публика уже с деньгами, бизнесом и отлично знающая за какой конец держится автомат. Та самая из которой в Германии Рём штурмовиков вылепил. Вы точно хотите им официально оружие раздать?

Потом быстро и скрытно меняем их на проффи-офицеров и паралельно ищем источники финансирования

Для начала где мы берём дееспособные спецслужбы могущие это сделать? При том, что Коржаков и его команда на тот момент одни из наиболее квалифицированных в стране?

Блин, ведь двадцать лет всего прошло, а какая уже фантастика рождается... Нет, ну я понимаю, когда про Николая или Сталина, но тут же ещё живые свидетели в маразм даже впасть не успели...

преданно глядя Ельцину в очи

Вы очень сильно его (и особенно его команду) недооцениваете.

Он переиграл Горбачёва, Переиграл того же Руцкого на пару с Хасбулатовым (который не дурак, между прочим) и, не минуты не сомневаясь, расстрелял Белый дом из танков. А Вы этого человека за какого-то дебила потешного держите...

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Berlinguer]

быстро и скрытно меняем их на проффи-офицеров

Быстро и скрытно от кого ? Ельцин неделями может быть пьяный, но его окружение трезвое

[Berlinguer]

костяк головорезов создан-предъявляем миру

Даже если каким-то образом подобную Национальную гвардию получится подобрать,тайно от Ельцина и от его окружения, Ельцин ее распустит в 1-й момент когда он будет трезвый и как только он поймет, что ему она не подчиняется. На момент подписания указа о роспуске силовые возможности у него все равно больше, чем у Руцкого

[Berlinguer]

властью вице президента, избранного народом России и героя подавления путча?

У вице-президента нет власти ( и избирали его "в пакете" с Ельциным ). Власть есть у президента и у Хасбулатова

[Престес]

Вы очень сильно его (и особенно его команду) недооцениваете.

Вот эта часть фразы - ключевая. Аналогично НСХ не был таким "Макиавелли в квадрате", колобком который "сам перехитрил" и Сталина, и Берию, и Молотова, и Жукова. А вот в команде у него был кто то, кто имел и полную информацию о силах и намерениях сторон, и междунарожные связи для неформальной дипломатии, а главное - вовремя говорил что конкретно и когда делать. А НСХ "работал вывеской" этой фирмы. Аналогично и ЕБН - сильно пьющему бывшему прорабу, его вполне сознательно вели за руку, хотя и Харизма у него была (не отнимешь), а вот с интеллектом - не шикарно. Но если есть собака - то незачем лаять самому, так и тут, за него было кому думать.

Переиграл того же Руцкого на пару с Хасбулатовым

Чтобы не допустить нохчскую группировку (клан) в Кремль, 80% россиян готовы были не только за ЕБН, а и за синекожего марсианина проголосовать, как за меньшее зло.

Ну так Вы и получите бандитов, просто под государственной крышей. С красивым переименование грабежа в реквизиции и обыски, как в 20-е.

Ну так о том и говорю. То что мне эта структура мздоимства не нравится, не значит что она невозможна. И есть более близкие хронологически аналоги чем НЭП.

А они в команде Ельцина. И нацгвардия им без надобности - у них армия есть.

Не у них, а пока у "коллективного ЕБН". Уволят их в запас, или пошлют на Таджикскую (Приднестровскую, или Закавказскую) границу "миротворствовать", и всё. А так - у них своя, собственная армия, из тех же сосбвтенных отставников. И они понимают что с увольнением Шефов их лавочку могут разогнать, привилегий сбора дани (ну - "спонсорской помощью" назовите) - лишить, а их самих - кого в тюрьму за старые дела, кого - в дальний гарнизон, а кого - в безработные.

Молодой ещё Ельцин человек весьма решительный и за ним стоят деньги и вооружённые люди. И сдаваться он никак не намерен. Поэтому война. А в той ситуации достаточно только начать. Тех кто был готов взять автомат, если дадут, и идти разбираться со всеми, кто им не нравится я тоже тогда знал. А гражданская война в ядерной стране это именно апокалиптика

То есть когда расстрел идет в односторонем порядке - это лучше чем когда он обоюдный? И триумф коллективного ЕБН над Руцким лучше, чем триумф Руцкого над "коллективным ЕБН"? учитывая что их разливали из одной бочки.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Престес