Руцкой создаёт национальную гвардию.

[Berlinguer]

кто не даст в сентябре 1991 Руцкому не набрать несчастные 3 полка

Ельцин и его окружение. А если дадут, то с условием обязательного контроля и со своей стороны

[mactuca]

Э.. А почему такая странная альтернатива, либо победа Ельцина над Руцким (опять же без каких либо к нему симпатий) - либо Апокалиптика. Я вот не считаю что поменять шило на мыло, то есть Ельцина на Руцкого во главе РФ было бы страшной катастрофой. Уж как нибудь без "государственного ума Бориса Николаевича" прожили бы...

Мля.. Я прям себя почувствовал патриотом России. Я конечно понимаю что Ельцин априори плохой, Руцкой хороший. Но не понимать что наличие вооруженных формировании не связанных с властными структурами и завязанным только на личность вождя, это уже предпосылка к гражданской войне. А после первых боев, такие формирования могут появится и других регионах России.

То есть когда расстрел идет в односторонем порядке - это лучше чем когда он обоюдный? И триумф коллективного ЕБН над Руцким лучше, чем триумф Руцкого над "коллективным ЕБН"? учитывая что их разливали из одной бочки.

Вам слово эскалация о чем нибуть говорит или хотя бы Ералаш в детстве смотрели Изменено 30 Jan 2013 пользователем Мушат

[Lestarh]

Чтобы не допустить нохчскую группировку (клан) в Кремль, 80% россиян готовы были не только за ЕБН, а и за синекожего марсианина проголосовать, как за меньшее зло.

Тем не менее она там себя отлично чувствует ещё с начала 90-х...

Вообще-то в 91-м такого явного отторжения чеченцы у основной массы российского населения ещё не вызывали. С чеченскими бандитами 99% ещё не сталкивались (да и сейчас 90% сталкивалась в основном по телевизору) а до войны ещё пять лет. Что там провозглашает Дудаев в Грозном пока ещё большинству фиолетово - за предыдущие годы уже многого наслушались.

А того же Хасбулатова на пару с Руцким националисты и патриоты в 93-м поддержали на ура.

Не у них, а пока у "коллективного ЕБН".

Вот этот "коллективный ЕБН" Руцкому руки и выкрутит. Во избежание...

Уволят их в запас, или пошлют на Таджикскую (Приднестровскую, или Закавказскую) границу "миротворствовать", и всё.

Коллега. Ну Вы ж не ребёнок. Именно они и делали того самого "коллективного ЕБН". Во многом куда больше чем сам Борис Николаевич. Кто их будет посылать? Они себя сами аки унтер-офицерская вдова?

То есть когда расстрел идет в односторонем порядке - это лучше чем когда он обоюдный?

Несомненно.

И триумф коллективного ЕБН над Руцким лучше, чем триумф Руцкого над "коллективным ЕБН"? учитывая что их разливали из одной бочки.

В какой-то степени.

Но ключевое здесь в том, что "коллективного Руцкого" не предлагается. А один он не справится. Поэтому скорее всего будет не триумф а позор. Если же вдруг получится гвардию создать - то война.

PS

Поясню. Руцкой на тот момент избран на пост исключительно в связке с Ельциным и чисто в роли "свадебного генерала" - боевой офицер, "афганец", харизматичный лидер, человек летавший (безуспешно) в Форос к Горбачёву и вообще красавец-мужчина "с во-о-от такими усами" (с). Никакой реальной силы за ним нет. И вся затея с гвардией это именно попытка эту силу за собой создать. Что окружение Ельцина моментально поняло и пресекло.

Чтобы этого не случилось нужно:

1. Или сильно оглупить Ельцина и его окружение. Но тогда становится непонятно, как эта кучка идиотов вообще оказалась у власти?

2. Или на порядок усилить Руцкого. Но тогда непонятно как умный и влиятельный человек "дошёл до жизни такой" в роли свадебного генерала. И вообще появление на политических весах фигуры такого масштаба (а Руцкой в политике уже давно, в отличие от того же Лебедя, например) начнёт кардинально менять ситуацию ещё задолго до 91-го.

3. Или за спиной Руцкого стоит великий манипулятор. Но тогда назовите нам его. Потому как Руцкой здесь будет чистой фикцией, а реально политика будет проводится тем/теми кто за ним стоит. И понять эту политику без их персоналий невозможно.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Престес]

Я конечно понимаю что Ельцин априори плохой, Руцкой хороший

Это я где такое сказал???

Вот этот "коллективный ЕБН" Руцкому руки и выкрутит.

С этим не спорю. Но Грачев или тем более Лебедь в эту категорию не входят. Их "использовали и выкинули" в 1996 году, когда те стали уже скорее компрометировать своим присутствием. "Команда" - это другие, вполне штатские люди.

[mactuca]

Это я где такое сказал???

Главное что бы вы сами в это верили, Не правда ли ???

[Престес]

Главное что бы вы сами в это верили, Не правда ли ???

Не правда. Миелофон не изобретайте пожалуста. ;)

[Nagel]

И в Чечню вероятно тоже Нацгвардия войдет вместе с прочими силовыми структурами.

И что? Там что от нашивки Нацгвардия сразу прокачиваются скиллы "тактика пехоты" и "взаимодейсвтие родов войск"? В лучшем случае будет ещё одно ведомственая банда - типа всяких РИ военизированных отрядов МЧС, спецназа Минюста и т.д. Ничего она не решити - только усилит общий фееерический бардак -когда вертолет МВД не может сесть на площадку минобороны.

Югославский вариант (с закономерных исходом в виде бомберов НАТО /хорошо если неядерных/ над российскими городами) становится реальностью...

А это худший вариант. Из нацгвардии выйдет что-то вроде "Аркановых тигров".

И исход в виде бомберов НАТО - вряд ли.

Там сами себя будут резать свежеобразованные республики.

Массовый голод, ЯО попадет в руки исламистов аум синрикё или просто полевых командиров.

Все в ах..е, пытаются как то противодействовать этому, мирить дерущиеся бантустаны, и спасать голодающий норот рвущий друг друга за кусок хлеба.

Китай оккупирует что-то на ДВ, исламисты шуруют как хотят в Средней Азии Кавказе и Поволжье.

[mactuca]

Ничего не пойму, уже обрадовался что не считаете "Руцкого хорошим" и вдруг.

Не правда.

[Престес]

Ничего не пойму, уже обрадовался что не считаете "Руцкого хорошим" и вдруг.

"Не считаю Руцкого хорошим", так думаю я достаточно конкретно и однозначно ответил на Ваш вопрос?

[evigon]

Та самая из которой в Германии Рём штурмовиков вылепил.

А может случиться так же и в России: Руцкой придет к власти при помощи РГ. Или наоборот, Ельцин поймет, что Руцкой и его РГ - угроза власти первого президента, и БН устроит Руцкому и командирам росгвардейцев "ночь длинных ножей".

[Berlinguer]

Ельцин поймет, что Руцкой и его РГ - угроза власти первого президента, и БН устроит Руцкому и командирам росгвардейцев "ночь длинных ножей".

Ельцин или перекупит их руководство, если уже он уже позволит их создать, или просто распустит указом.

А вообще не на штурмовиков это будет скорее похоже, а на казачьи формирования на Юге России в 90-х ( и сейчас). В случае силовых вариантов - еще одна сила. Но не решающая, а одна из. И ориентируется это сила на власть в основном, возможно умеренно оппозиционная

[Berlinguer]

Гвардейцы получают плату из бюджета России потому что не платить им боятся

Кто им "боится не платить" ?

Гайдар ? Черномырдин ?

Кому подчиняются те, кто платят зарплату ( премьер и министр финансов ) - президенту или вице-президенту ? Кто их назначает ?

Сначала в АИ пусть Руцкой находит механизмы влияния на премьера, а потом требует финансирования своего приватного войска.

Или пусть пробует договариваться о финансировании с кем-то из-за границы

[Tayhard]

Или пусть пробует договариваться о финансировании с кем-то из-за границы

С Китаем.))

[HEKTO]

Будет он их кормить, хорошо кормить будет, чтобы они не приходили за зарплатой к нему домой.

Т.е. недофинансирование остальных силовых структур объясняется только тем, что они не приходили к премьеру домой?

[Сеня]

1-Ельцин не даст создать.

На этот момент существуют следующие центры власти-Горбачёв и его администрация,Советы СССР,Ельцин и его команда,Советы РСФСР-это только на территории России.

В огромном числе увольняются боевые офицеры, которым это не нравится. Руцкой имеет связи в ВПК, который активно сокращают.Связи в националистических организациях.

2-Ельцин распустит-если он начнёт делать телодвижения в этой области-они просто не подчинятся и что дальше? Сражение в центре Москвы с 15000 офицеров проффи+сколько то там толп народа всегда готовых на бучу? При том что армия может объявить о нейтралитете.

3-Ельцин подкупит. Фильтрация контингента на совести Руцкого. И по любому имея реальную силу он будет иметь кусок бюджета-для СВОИХ войск и реальную власть.Винтовка даёт ласть-власть даёт деньги, а деньги-винтовку.

[Vasilisk]

2-Ельцин распустит-если он начнёт делать телодвижения в этой области-они просто не подчинятся и что дальше? Сражение в центре Москвы с 15000 офицеров проффи+сколько то там толп народа всегда готовых на бучу? При том что армия может объявить о нейтралитете.

Господа, вы жжоте напалмом.

"Ельцин распустит компартию? Невозможно - сражения по всей России с миллионами коммунистов! При том, что в армии есть замполиты и партячейки, Ельцин заведомо проигрывает."

"Ельцин разделит КГБ на множество организаций и сильно урежет им полномочия? Невозможно, ибо..."

Можно ещё примеров привести, но зачем? При том, что у меня речь идёт о действительно солидных конторах с огромной численностью(сотни тысяч и миллионы, а не жалкие полторы дивизии), существовавшие десятилетия, а не год-другой...

[Сеня]

То не Грачёв заявил о нейтралитете армии в 1993? Я уж не говорю о 1991. Сокращения, невыплаты, оскорбления, вывод войск.

15000 проффи офицеров это считайте 3 дивизии обычные.Я уж не говорю о том. что воевать бы пришлось с однополчанами.Поэтому ничего бы Ельцин не стал делать.

Обычные войска или состояли из призывников, которым пофиг и они бы против Ельцина не пошли или проффи было мало или они были далеко от Москвы или не подобраны специально.

привело, во-первых, к сильнейшему комплексу неполноценности, страху перед разоблачениями и психическими атаками, а, во-вторых, к боязни вмешательства в политику даже по требованию главы государства. Ибо ни одно политическое выступление армии, начиная с Афганистана, не принесло ей победных лавровых венков, но, наоборот, одни неприятности. КПСС и ее руководство умело использовать армию для выполнения грязных дел, а само при этом оставалось несколько в тени (крупнейшим мастером в этом отношении был М. Горбачев).

С учетом этого нетрудно понять, каких сил стоило Ельцину "раскачать" войска на участие в уличных боях в Москве. Думается, что непрерывно заявляя о нейтралитете армии, пугая все политические силы России расколом армии, П. Грачев, в первую очередь, с ужасом думал о последствиях — о возможной очередной антиармейской кампании в прессе, которая приведет к уменьшению инвестиций в ВПК, к замораживанию зарплат, к сокращению числа солдат, офицеров и генералов, что сразу подорвет и позицию министра обороны, для которого поддержка коллегии министерства играет важнейшую роль.

[evigon]

Ельцин или перекупит их руководство, если уже он уже позволит их создать, или просто распустит указом.

Половина офицерского корпуса периода 1991-93 годов относились к Ельцину, мягко говоря, с предубеждением, тем более уволенные и уволившиеся. Они просто могли не подчиниться указу.

[Berlinguer]

На этот момент существуют следующие центры власти-Горбачёв и его администрация

Вот с этого и надо было начинать. Руцкой в конце 91-го никто и звать его никак.

А Горбочеву найти деньги - раз плюнуть

Сражение в центре Москвы с 15000 офицеров проффи+сколько то там толп народа всегда готовых на бучу?

Против кого выйдут эти 15 тыс. офицеров ? Против Ельцина ? Против героя ?Осенью 91-го ?

"Толпы народа" - осенью 93-го, когда Ельцин героем уже не был и "во всей красе себя проявил", таких толп аж тысяч 10 -15 набралось.

Винтовка даёт ласть-власть даёт деньги, а деньги-винтовку.

Так сначала РИ - Руцкому или деньги осенью 91-го или винтовки

[Тома]

Анекдот из 2-х слов: "Руцкой создаёт".

[Berlinguer]

Половина офицерского корпуса периода 1991-93 годов относились к Ельцину, мягко говоря, с предубеждением, тем более уволенные и уволившиеся. Они просто могли не подчиниться указу.

1) 1991 и 1993 это разное время

2 ) "не подчиниться" - и дальше что ? Выйти на площадь и стоять там ? Идти в Кремль свергать Ельцина ?

[Berlinguer]

Вот с этого и надо было начинать. Руцкой в конце 91-го никто и звать его никак. А Горбочеву найти деньги - раз плюнуть

Вот развилка - Руцкой спелся с Горбачевым осенью-1991. И создают нац. гвардию СССР.

Горбачев взял большой кредит у Запада - и обманул Запад, и потратил его на организацию нац. гвардии.

[Тома]

Для баланса у динов нет ядерки. А Спартак спелся с Астериксом.

P.S. Как он кредит с Запада-то дотащит? Кредит-то - ба-альшой (в коробку из-под ксерокса не помещается), тяжелый - без Астерикса не унести...

[Berlinguer]

Кредит-то - ба-альшой (в коробку из-под ксерокса не помещается)

Коробки - это для других деятелей. Горбачева любят на Западе в конце 91-го. Если надо будет - из посольства сами довезут деньги до офиса.

Конечно, Горбачев не должен говорить, что этот офис - будущая ставка нац. гвардии СССР. Должен соврать что-то о целях кредита

[Tayhard]

Дык там кредиты вроде целевые были. неужто не проконтролируют? за 1 день деньги в войско не превратятся.