цивилизация русалок

[sergey289121]

стрелы и копья? для охоты под водой бессмысленны

Почему? Гарпун полезная вещь.

[Mexanik]

Гарпун полезен только тогда, когда его можно достаточно сильно направить в цель. Под водой с этим больше проблем, чем на суше - среда более плотная, деревьев для изготовления лука нет, огонь не зажигается... Навряд ли водяные существа сумеют найти решение до того, как у них появятся технологии современного уровня.

[sergey289121]

Гарпун полезен только тогда, когда его можно достаточно сильно направить в цель. Под водой с этим больше проблем, чем на суше - среда более плотная, деревьев для изготовления лука нет, огонь не зажигается... Навряд ли водяные существа сумеют найти решение до того, как у них появятся технологии современного уровня.

Дерево из попавших в воду земных деревьев - применение - охота на морских млекопитающих и на на животных ведущих наземно-морской образ жизни.

[letbur]

Может быть там флора будет другая, например, деревья, растущие на льдинах.

[Mexanik]

Дерево из попавших в воду земных деревьев

Оно быстро приходит в негодность. За очень редким исключением, которого недостаточно - просто потому, что если в воде изначально нет лесов, то древесина не будет привычным материалом для тамошних обитателей. А с этим проблема - в воде не нужна такая прочность.

[letbur]

акулам кислорода вполне достаточно что бы нагреть тело на 10 градусов (если вода 15С)

а для чего по вашему нужна горячая кровь?

У меня есть подозрение, что акулы используют именно предложенный мной принцип.

В одном грамме гемоглобина растворяется при атмосферном давлении 1,34 мл кислорода.

1,34 мл кислорода весят около 1,4 мг

Для сжигания одного грамма глюкозы нужно около одного грамма кислорода, и надо прогнать 740 г гемоглобина.

При сжигании 1 грамма сахара выделяется 395 калорий тепла. Этого достаточно чтобы нагреть 395 грамм воды на один градус.

Грубо говоря, если предположить, что кровь состоит на 70% из гемоглобина, и на 30% из воды, и гемоглобин имеет нулевую теплоемкость, то кровь нагреется всего на один градус.

Высокое давление под водой картину абсолютно не меняет - количество кислорода в крови зависит от его парциального давления в воде, а оно, в свою очередь - не может быть больше парциального давления кислорода в атмосфере.

[grigo]

При сжигании 1 грамма сахара выделяется 395 калорий тепла. Этого достаточно чтобы нагреть 395 грамм воды на один градус.

и что это доказывает? что для нагрева 10 литров на 1 градус крови понадобится 30 грамм глюкозы, а на десять 300 грамм .... суточная норма углеводов для человека 250-550 гр, + 70-100 гр жиров, они тоже источник энергии......вот и считайте

У меня есть подозрение, что акулы используют именно предложенный мной принцип.

сжигают глюкозу в жабрах?? а все тело анаэробное? .....извините, но это ересь не научно. Да в мышцах при перегрузках возможен анаэробный гликолиз в течении короткого времени, но после продолжается аэробные реакции.....

[Mexanik]

Я таки не вижу никаких преград для нормального метаболизма с нормальными жабрами. Всё, что нужно, раз уж так хочется - добавить теплоизолятор. И всё!

[letbur]

Чтобы жабры работали, их стенки должны быть очень тонкими - чтобы происходила диффузия кислорода из воды в кровь. Из за этого и кровь будет охлаждаться до температуры воды. Если будет теплоизоляция, то не будет диффузии и газообмена.

Тем, кто дышит кислородом воздухом это не создает - воздух состоит из кислорода на 20%, и имеет низкую теплоемкость, и в организме вырабатывается достаточно тепла, чтобы нагреть весь вдыхаемый воздух до температуры тела. У руб это не прокатывает - в воде растворено очень мало кислорода, и у воды большая теплоемкость.

Еще русалки возникает проблема - в крови мало кислорода и много воды. И надо бы посчитать, а хватит ли кислорода, чтобы нагреть воду. Я подсчитал и похоже у меня косяки. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь повторил. пару косяков я исправил, ищите еще косяки

В одном грамме гемоглобина растворяется при атмосферном давлении 1,34 мл кислорода.

1,34 мл кислорода весят около 1,4 мг

Для сжигания одного г глюкозы нужно около 2 г кислорода, и надо прогнать 1500г гемоглобина.

При сжигании 1 грамма сахара выделяется 3950 калорий тепла. Этого достаточно чтобы нагреть 3950 грамм воды на один градус.

Предположим, что кровь состоит на 50% из воды, на 50% из гемоглобина, при этом гемоглобин имеет нулевую теплоемкость.

Тогда 3950 калорий тепла хватит чтобы нагреть 3 кг крови (1500 г гемоглобина+ 1500 г воды) на 2,6 градуса.

[Mexanik]

Если будет теплоизоляция, то не будет диффузии и газообмена.

Так не жабры ведь изолировать, а всё остальное тело! И потом, акулы же как-то дышат?

[letbur]

Никак его не изолируешь - кислород все равно надо транспортировать. Единственный вариант - обходится без кислорода (ну еще можно поискать у меня ошибки в расчетах).

[grigo]

Для сжигания одного г глюкозы нужно около 2 г кислорода

почему 2 гр?

С₆Н₁₂О₆+6О₂= 6СО₂+ 6Н₂О

значит для сжигания 1 моля глюкозы нужно 6 молей кислорода

это 180 гр глюкозы и 192 гр кислорода (молярная масса О₂ = 32 грмоль) следовательно для сжигания одного грамма глюкозы нужно 0,93 гр кислорода

Тогда 3950 калорий тепла хватит чтобы нагреть 3 кг крови (1500 г гемоглобина+ 1500 г воды) на 2,6 градуса.

вы понимаете что ваши расчеты вас же и опровергают........

кроме того предложенная вами система имеет эффективность в разы меньше....

Единственный вариант - обходится без кислорода

без кислорода энергии будет меньше, чем с ним и при максимальных потерях из-за теплообменна с водной средой!!!

при окислении глюкозы 95% энергии выходит именно на кислородных стадиях процесса!!

Я таки не вижу никаких преград для нормального метаболизма с нормальными жабрами.

я тоже. акулы нормально функционируют.

основная проблема это то что для работы мозга нужно много кислорода, а воде его нет......

Высокое давление под водой картину абсолютно не меняет - количество кислорода в крови зависит от его парциального давления в воде, а оно, в свою очередь - не может быть больше парциального давления кислорода в атмосфере. Ответить Цитата

правильно...НО при более высоком атмосферном давлении вырастит и парциальное давление атмосферного кислорода, следовательно вырастит концентрация кислорода в воде, и его парциальное давление соответственно

вот формула:

, где:

= мольной доле любого отдельного компонента газа в газовой смеси

= парциальному давлению любого отдельного компонента газа в газовой смеси

= общему давлению в газовой смеси

у нас не меняется (состав атмосферы такой же как и на Земле) следовательно прямая зависимость между и

[letbur]

Похоже, что с расчетами у меня вообще...

[Mexanik]

Короче, вкратце пересказывая не успевший отправиться до падения базы пост: если тело имеет экзоскелет, слой жира или что-то ещё, а лучше всё сразу, то жабры как раз станут органом терморегуляции в качестве второй своей функции. У гренландских китов во рту как раз такая штука растёт, ибо они слишком хорошо защищены от холода.

[letbur]

Таким способом можно уменьшить потери тепла в два раза, но не больше.

А ведь тут я наврал. КПД теплообменника теоретически не ограниченно.

Если сосуды, идущие к жабрам, буду плотно переплетаться с сосудами, идущими от жабр, то на сохранится почти все тепло. Теоретически, если длинна сосудов бесконечна, а тепловой контакт хороший, теплопередачи идет при нулевой разнице температур, то энтропия не изменяется, и КПД будет равен 100%. Практически этого достичь нельзя, но КПД теплообменника выше 50% - вполне реально. Желательно не только обеспечить хороший контакт между жаберными венами и артериями, но и сделать зону контакта достаточно длинной - чтобы не снижать КПД теплопередачей вдоль сосудов.

Тему промежуточного энергоносителя все же хотелось обсудить, но не хочу открывать тему (вернее боюсь, что не дадут).

[Лев Полищук]

:grin: http://spacenoology.agro.name/?page_id=5308

"Так Пьер, в присутствии Жерара, Чарнии, Протэя и Президента США оказался в роли акушера - принял роды на Луне у своей жены - Королевы русалок."

"дети, как оказалось, довольно неплохо разговаривали, узнали всех присутствующих и назвали по именам.

- Я не понимаю, ты только что родилась, а уже разговариваешь на правильном английском? - спросил Президент маленькую сине-глазую девочку, перебравшуюся к нему на руки.

- Да, Плезидент! А мама в таком возласте узе командовала двухсот-тысяцьным колпусом ополцения и гломила влагов! - пропищала маленькая Эуа Оои-Картье."

[Лев Полищук]

:grin: Русалки были "факультативно теплокровны" - могли варьировать температурой тела, как заблагорассудится.

[Crusader]

"Так Пьер, в присутствии Жерара, Чарнии, Протэя и Президента США оказался в роли акушера - принял роды на Луне у своей жены - Королевы русалок." "дети, как оказалось, довольно неплохо разговаривали, узнали всех присутствующих и назвали по именам. - Я не понимаю, ты только что родилась, а уже разговариваешь на правильном английском? - спросил Президент маленькую сине-глазую девочку, перебравшуюся к нему на руки. - Да, Плезидент! А мама в таком возласте узе командовала двухсот-тысяцьным колпусом ополцения и гломила влагов! - пропищала маленькая Эуа Оои-Картье."

Мой мо-о-о-оск!?. :shok:

[Лев Полищук]

Мой мо-о-о-оск!?.

+ Мм-да. С этой главы всё очень насыщено. Попробуйте вот с этого места: http://spacenoology.agro.name/?page_id=3334

Тут всё основано на теории макро-дэволюции: http://spacenoology.agro.name/

[Лев Полищук]

3289bd4fbd606d5a0d81d327545e1099

[taras-proger]

Имеют мощные руки с хорошо развитыми пальцами,

Откуда эти руки взялись и для чего применяются? Отсюда и следует начинать.

Кито-приматы. Предки китообразных же вренулись в воду с суши, ну а это вернувшаяся в воду обезьяна, руки у неё сохранились, так как используются при добывании пищи и при еде (не ртом хватают, а берут руками и уже потом тянут в рот, рвут руками водоросли вроде морской капусты, открывают руками раковины, используют остроги и камни при охоте на рыбу), а ноги, как и у китообразных, срослись в хвост с парой плавников. При этом размер ближе к дельфинам, чем к большим китам.

[Mexanik]

а ноги, как и у китообразных, срослись в хвост с парой плавников.

А руки атрофировались в новые плавники. The End %)

Тут или полная адаптация, или амфибийный образ жизни.

[taras-proger]

Руки используются при еде, охоте и сборе урожая, а ноги и раньше были только для движения, ну так они именно эту функцию и сохранили, став хвостом.

Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

По-отдельности эти органы работают, но вместе будут друг другу мешать. Руки активно плавающему существу чисто по гидродинамике не годятся, а без достаточно прочной связи с водой не возникнет хвоста. Максимум - что-то навроде лягушки.