2984

[renyxa]

— Жизнью мы управляем, Уинстон, на всех уровнях. Вы воображаете, будто существует нечто, называющееся человеческой натурой, и она возмутится тем, что мы творим, — восстанет. Но человеческую натуру создаем мы. Люди бесконечно податливы. А может быть, вы вернулись к своей прежней идее, что восстанут и свергнут нас пролетарии или рабы? Выбросьте это из головы. Они беспомощны, как скот. Человечество — это партия. Остальные — вне — ничего не значат.

Джеймс О’Брайен

А что они будут делать, когда кончится нефть?

Макс Синистер

Итак, колёса крутились, три империи вели свои военные игры на просторах Спорных Территорий, Большой Брат толкал новые мудрые речи и лично проводил в жизнь единственно верные решения, Минилюб отправлял в топку новые и новые поколения голдстейновцев, пролы предавались азартных играм и проституции. Это тянулось долго - ещё почти двести лет после того, как распылили всех персонажей романа, но всё хорошее рано или поздно кончается. Кончился и сей тоталитарный адорай. Природные ресурсы воздействию телескринов, к сожалению, не поддавались, а наука в этом мире благополучно скончалась в первые десятилетия текущего века.

Первой затрещала Остазия - густонаселённая, относительно слаборазвитая и бедная на ресурсы. Исчерпав все небогатые возможности по выходу из создавшегося положения, коллективный Великий Кормчий отдал приказ на полномасштабное применение атомб. Последствия Второй Атомной войны 2187 г. на порядок превзошли последствия Первой - городская цивилизация в Азии, Австралии и на Западном побережьи Америки была уничтожена. Самих остазийцев от тотального истребления спасло лишь то, что у их противников не осталось сил на вторжение в глубь рухнувшей державы (хотя Японские острова североамериканские океанийцы в добавок к ЯО залили газами и закидали биологическим оружием до состояния почти полной необитаемости).

Через десять лет пришёл черёд Евразии и Океании. Ресурсный кризис уже вовсю замаячил и на их порогах, а победа над Остазией придала их Партиям решимости в идении до победного конца. Финал был быстрым и сокрушительным, а те немногие центры, что пережили его, рухнули в течении нескольких лет под ударами голода, эпидемий и вооружённых банд.

К 2200 г. ни одного государственного образования с населением свыше 20 или 30 тысяч человек на лике Земли не осталось. Ещё через полвека остановились последние машины и раздались последние выстрелы.

XXIV век стал временем Забвения, когда из сознания людей выветрились последние остатки рационального мышления, а технологии прошлого в их памяти превратились в древнее волшебство Директоров. Радиационные поражения, мутации и эпидемии искусственных болезней продолжали собирать свою дань до окончания этого столетия, уменьшая и без того невеликую численность рода человеческого.

Около 2400 г. упадок человечества достиг максимума. Общая численность людей не превышала полумиллиарда человек, а уровень технического развития этой эпохи соответствовал 13-14 веку. Этническая картина была всё ещё довольно однообразной. Северную Америку, Британские острова, Южную Африку и Австралию с Новой Зеландией населяли народы, говорящие на диалектах английского, в Латинской Америке, иберийских странах, Франции и Италии - на диалектах двух разных романских языков. Потомки немцев, голландцев, австрийцев и скандинавов говорили на германских диалектах, созданных на основе немецкого языка, славяне (а так же греки, албанцы, румыны и почти все народы бывшего СССР) - на русских. Турки и азербайджанцы сохранили единый тюркский язык. Практически всё население бывшей Остазии пользовалось китайским. Все эти языки к моменту Второй и Третьей Атомных войн дано успели стать новоязами, и теперь начали постепенное восстанавление своего былого богатства. На бывших Спорных Территориях картина была заметно сложнее, тем более, что постоянные вторжения и потоки беженцев двести пятьдесят лет тасовали племена и народы. Коренное население Северной Африки, Аравии, Джунгарии, Монголии и Полинезии было почти полностью истреблено.

Религии бывших империй были довольно однообразны - потомки подданных Большого Брата, Вождя Народов и Великого Кормчего ожидали их возвращения, как древние бритты - короля Артура. Внешняя сторона этих религий к началу XXV столетия представляли собою карго-культ, имитировавший преимущественно празднетства прошлого, в который, впрочем, уже начали прорастать многие элементы природных культов (а остазийский "культ жизни" изначально содержал в себе некоторые элементы Трёх Религий). В Индии и Индонезии сохранились индуизм и мусульманство, в ЮВА - буддизм, в Африке - христианство, смешавшееся с местными верованиями и, в меньшей степени, ислам.

[Magnum]

Свежо. Эпично. Стародобротрадиционно!

[ВИП]

И вот наконец, можно в очередной раз заявить: renyxa велик!

Изменено 5 Mar 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

ЭПИК!!!!! renyxa, великЪ!

[Ottokar]

renyxa велик! renyxa ВЕЛИК!! renyxa ВЕЛИК!!!111

Изменено 6 Mar 2013 пользователем Serbes

[Nagel]

Это тянулось долго - ещё почти двести лет после того, как распылили всех персонажей романа, но всё хорошее рано или поздно кончается.

Та ну какие 200 лет? Они уже сыпались на 1984.

Тоталитаризм -это довольно хрупкая и непрочная вещь.

В сталинском СССР несмотря на тотальные репрессии -творилась куча нелегальных дел -которые крышевались самыми высокими вождями. Власик Сталина обворовывал. Товарищ Павленко -который строитель нелегал -это вершина айсберга. А таких были тысячи. НА стройках туркменского канала воровали цемент автоколоннами.

Почитайте Иванова -который Русь Изначальная. Он как бывший фининспектор про такие каналы в сталинском СССР рассказывал.

Отбор во внутреннюю партию по принципу садизма приведет к её коллапсу куда быстрее 100 лет.

На местах возьмут власть братки, подпольные миллионеры, бывшие функционеры ГБи партии - это даже в современной КНДР происходит.

КОгда центр не может нормально снабжать систему(а это происходит рано или поздно) - на местах начинают искать свои пути к обогащению -крышевание рэкет, подпольное предпринимательство.

[Nagel]

Этническая картина была всё ещё довольно однообразной. Северную Америку, Британские острова, Южную Африку и Австралию с Новой Зеландией населяли народы, говорящие на диалектах английского, в Латинской Америке, иберийских странах, Франции и Италии - на диалектах двух разных романских языков.

Это то же маловероятно. наоборот из-за ограничения свободы перемещения образование новых языков будет быстрее РИ.

Например в современных северокорейских лагерях для потомков "бывших" в ходу особый диалект корейского отличающийся как от южно так и от северко корейского.

Лет 50 -будет новый язык. А в остазиях и евразиях вся страна поделена на кластеры не сообщающиеся друг с другом.

[КотКот]

Особенно быстро произойдет сращивание вдоль линий фронтов. Представители обоих противоборствующих сторон быстро поймут, что реляции о победах в центры --- это лучше, чем переводить дефицит на бессмысленных ударах. Короче, война уже прекратится, но печать будет полна её ужасов. А потом кто-то из фронтовых наведается в центр со своей армией. И большие братья испарятся......

[Ottokar]

Особенно быстро произойдет сращивание вдоль линий фронтов. Представители обоих противоборствующих сторон быстро поймут, что реляции о победах в центры --- это лучше, чем переводить дефицит на бессмысленных ударах. Короче, война уже прекратится, но печать будет полна её ужасов. А потом кто-то из фронтовых наведается в центр со своей армией. И большие братья испарятся......

Кстати да

[Ping]

Особенно быстро произойдет сращивание вдоль линий фронтов. Представители обоих противоборствующих сторон быстро поймут, что реляции о победах в центры --- это лучше, чем переводить дефицит на бессмысленных ударах. Короче, война уже прекратится, но печать будет полна её ужасов. А потом кто-то из фронтовых наведается в центр со своей армией. И большие братья испарятся......

к сожалению при идеологической накачке не реал

если в конце 1 мировой при антивоенной пропаганде были случаи братания на фронте русских с австрийцами и вроде даже с немцами, то уже во время 2 мировой чего то таких случаев не припоминаю к сожалению, а в теории было бы замечательно если бы на советско-германском фронте солдаты бы поняли что переводить дефицит на бессмысленных ударах тупо , побратались и потом кто-то из фронтовых наведается в центр со своей армией.))

[КотКот]

Так в 1 мировой войне при всех её ужасах о национальном существовании отдельных народов разговора не шло, в отличие от второй мировой.

[renyxa]

Зрю пессимизм и сплошное мыслепреступление.

В сталинском СССР несмотря на тотальные репрессии -творилась куча нелегальных дел -которые крышевались самыми высокими вождями.

Мелкобуржуазный оппортунист ваш тов. Сталин. Расстрелял каких-то 4,5 миллиона человек. Нет, чтобы возвести СИГ в систему, когда любой партиец умрёт раньше, чем сможет захотеть странного (ну, там, наворовать вагон чулок или устроить переворот).

Отбор во внутреннюю партию по принципу садизма

Там скорее по принципу мазохизма и двоемыслия. Тот же О`Брайен ни капли не садист.

Вообще же изначально я хотел обсудить мир "Гимна Лейбовичу", но быстро понял, что он ещё более персиков, чем "1984", и переключился на плюсклассический текст.

* * *

Подумал по поводу численности населения и всего, с ней связанного.

Исходя из архивных подсчётов, проведённых в своё время Владимиром и Робертом (а так же названных в книге цифр), можно прикинуть, что население мира в 1984 г. составляло около 2 миллиардов человек. Предположим так же, что за последующие двести лет оно толком не выросло.

Потери от новых атомных войн можно посчитать, исходя из расчётов ВОЗ, сделанных в 80-е, проэкстраполировав их на население в два миллиарда. Получается, что эти войны унесут где-то 40-45 % населения, преимущественно граждан держав. Население пост-Евразии на 2200 г. я бы оценил в 150 миллионов человек, пост-Океании - в 200 миллионов, а Остазии - в 400-450 миллионов. Население Спорных Территорий - примерно в 300 миллионов человек, сосредоточенных преимущественно в Индии и Юго-Восточной Азии.

Последствия применения биологического оружия в виде череды повторяющихся эпидемий можно оценить по масштабам депопуляций после Юстиниановой чумы и Чёрной Смерти (30%), что означает дополнительное снижение численности евразийцев до 100, океанийцев до 150, остазиатов до 250-300 и нейтралов до 200 миллионов человек. Воздействие радиации скажется на населении мира не столь сильно (см. те же оценки ВОЗ), дополнительно отправив на тот свет 15-20 миллионов человек.

Итого получаем на 2400 год где-то 700 миллионов человек.

Далее, как учит нас Ярослав Анатольевич Бабкин:

уровень культуры тупо пропорционален плотности населения и его информационной связности

Т.е., за основу можно взять не высокое средневековье, уровень развития, соответствующий примерно началу XVIII века с поправкой на почти полное отсутствие городов и промышленности.

Например в современных северокорейских лагерях для потомков "бывших" в ходу особый диалект корейского отличающийся как от южно так и от северко корейского.

Это, пожалуй, зависит от того, насколько Партия будет лезть в дела пролов. Если так и ограничится элиминацией особо буйных - то, пожалуй, похожая картина может нарисоваться.

[Nagel]

Нет, чтобы возвести СИГ в систему, когда любой партиец умрёт раньше, чем сможет захотеть странного (ну, там, наворовать вагон чулок или устроить переворот).

Это все глупости. идеальный тоталитаризм невозможен без гипноизлучателей.

По вашему вГБ которая будет искать врагов народа сидят какие-то особые люди? Чекистам тоже хочется есть и пить -особенно при неизбежном крахе распределительной системы.

Все это давным давно описано. Читайте Ланькова.

Тоталитаризм -явление исторически краткое -т.к. в ходе реперссий идейные быстро выбиваются а выживают не фанаты сталинисты -а хитрые мужички типа Власова и Хрущева(да хотьтого же Власика).

Откуда возьмутся миллионы Павликов Морозовых? Их сожрут хитрые аппаратчики.

[Nagel]

Т.е., за основу можно взять не высокое средневековье, уровень развития, соответствующий примерно началу XVIII века с поправкой на почти полное отсутствие городов и промышленности.

Ну это в случае полной деградации.

Сокрее вероятно развитие событие либо по типу СССР - перерождение элиты и распад на части -возможно с войнами между ними(это скорее Евразия -распадется на Российскую и Германскую империю), либо с сохранением внешней оболочки -как в КНР, Вьетнаме и видимо как будет в КНДР при Ким Чен Ыме(это в Океании и Остазии).

Деградация -ИМХо маскимум до уровня начала 20 века.

[renyxa]

Ну, сверхзадача темы в том и состоит, чтобы везде и быстро обрушить цивилизацию обратно на доиндустриальный уровень. А более реалистичных вариантов я как-то не нахожу.

Баловная Голь, "нефть" здесь следует трактовать ширше - как вообще любые исчерпаемые ресурсы.

[Nagel]

Ну, сверхзадача темы в том и состоит, чтобы везде и быстро обрушить цивилизацию обратно на доиндустриальный уровень. А более реалистичных вариантов я как-то не нахожу.

Не выйдет.

Даже с падением государств -власть возьмут бандиты или просто инициативные граждане.

Тогда уже настоящую ядерную войну в годах 1970-х.

[Нкоро_]

Даже с падением государств -власть возьмут бандиты или просто инициативные граждане.

Так нету инициативных граждан, и толковых технарей нету, а бандиты все бывшие пролы, хорошо если вообще грамотные.

Для этого и нужно несколько столетий мариновать в мире 1984.

[Nagel]

Так нету инициативных граждан, и толковых технарей нету, а бандиты все бывшие пролы, хорошо если вообще грамотные.

Ну и чо? По вашему без высшего образования нельзя основать государство?

Найдутся умные бандюки которые поймут что при помощи кучки ботанов и задротов можно оживить всякие технические штуки - ну там патронный заводик, танки починить, организовать сбор налогов.

Такие и задавят просто гопоту не думающую о завтрашнем дне.

[Nagel]

1) Не поймут, ибо никогда не видели ботанов. И их деды не видели. Вымерли ботаны как вид и как класс, много поколений назад. И слова-то такого, кстати, нету - новояз, однако.

Не считайте их такими тупыми. Паханы преступного мира -это очень неглупые люди.

И чем больше власть давит народ тем сильнее преступность.В СССР институтворов в законе сформировался именно как ответ на угнетение властей -и уничтожить его несмотря на все усилия так и не смогли - более того он рос и развивался.

В Океании где власти в открытую положили на пролов организованная преступность будет чудовищной - образует параллельную систему власти.

апросто. У всяких Ромулов получалось. Вот только уровень будет даже не доиндустриальный, а доисторический. На колу мочало - начинай историю с начала.

С чего вы это взяли? Бандиты зачастую не имеют вообще никакого образования -что не мешает им пользоваться оружием, техникой, автомобилями создавать сложные системы. Например в Венесуэле наркокартели беспилотные субмарины строят - с радиусом действия вплоть до Испании.

2) А даже и поняли бы - так взять негде. См. п. 1)

Здрасте. А кто по вашему поддерживает в целости все технические устройства, производство в Океании?

Я имел ввиду техников, инженеров, врачей, офицеров и сержантов.

[Nagel]

вам не придёт в голову использовать тирьямпампатор, если вы его никогда не видели и ни от кого о нём не слыхивали.

По вашему бандиты не видели автомобилей, огнестрельного оружия, не слышали о существовании промышленности?

Именно что разница между "поддерживать" готовое по заученному трафарету и "создавать". Поддерживать и пользоваться может и обезьяна.

Какая глупость. как раз поддержание всякого тех хлама в условиях плановой экономики требует незаурядной изворотливости и хитрости - для начала пробить/стырить запчасти( в общем читайте про советских толкачей)

[Nagel]

А вы перечитайте "1984".

Советовал вам бы его перечитать. Про существование естественных наук там сказано прямо:

Но в жизненно важных областях, то есть в военной и полицейско-сыскной, эмпирический метод поощряют или по крайней мере терпят.

[Нкоро_]

Какая глупость. как раз поддержание всякого тех хлама в условиях плановой экономики требует незаурядной изворотливости и хитрости - для начала пробить/стырить запчасти( в общем читайте про советских толкачей)

Вот как раз это и плохо - все держится на завхозе Петровиче и слесаре Семеныче, остальные 200 работников завода там или работают на Петровича с Семенычем, или чаи гоняют. Если Семеныч погибнет в ядерной войне, а Петровича сожрут каннибалы, завод можно смело закрывать - он будет гнать 99% брака.

[mihail92]

Эээ, можно глупый вопрос?

Почему плановая экономика не работает в масштабах государства, и при этом замечательно в рамках одной корпорации, фирмы или завода в не плановом государстве? В чём принципиальная разница?

[КотКот]

Советская плановая экономика родилась из войны. Поэтому она такая и была. Планирование от потребностей реальных людей для неё очень сложно. Она так и не смогла на него перейти....

[Нкоро_]

Почему плановая экономика не работает в масштабах государства, и при этом замечательно в рамках одной корпорации, фирмы или завода в не плановом государстве? В чём принципиальная разница?

Потому что корпорация или не пытается спланировать все аспекты всех областей жизни всех своих сотрудников, или де-факто является государством

Вы же не думаете, что какой-нибудь хрен с бугра спланирует когда вам понадобится новая куртка?