2984

[КотКот]

.....

Вы же не думаете, что какой-нибудь хрен с бугра спланирует когда вам понадобится новая куртка?

Конечно, когда конкретному человеку потребуется куртка спланировать очень сложно. Но статистика вещь упрямая. И примерно можно сказать сколько курток потребуется в год для всех.

[Nagel]

Вот как раз это и плохо - все держится на завхозе Петровиче и слесаре Семеныче, остальные 200 работников завода там или работают на Петровича с Семенычем, или чаи гоняют. Если Семеныч погибнет в ядерной войне, а Петровича сожрут каннибалы, завод можно смело закрывать - он будет гнать 99% брака.

Так он и так его гонит - а Петрович с Семенычем клепают на цеховиков(это кстати реал современной КНДР - чуть ли не половина всех официально занятых на самомдле или занимается бизнесом или ремеслом, или подались в гастеры в Китай и Россию.

В Океании будет то же самое - коррупция на местах сильнее любых чисток. Товарищи чекисты буду слать наверх малявы о тыщщах изничтоженных врагов-попивая стыренное бухло в компании девок - на честно заработанные с крышевания денежки. В современной КНДР откупится можно практически от любого(даже политического) преступления.

[Нкоро_]

Конечно, когда конкретному человеку потребуется куртка спланировать очень сложно. Но статистика вещь упрямая. И примерно можно сказать сколько курток потребуется в год для всех.

Очень примерно, и при этом невозможно сказать, каких.

На этом СССР и погорел - жить в нем вполне было можно, но на фоне буйства красок у соперника - не хотелось.

Ну и знаменитый анекдот про эстонских поросят. От этого, правда, и частные лавочки страдают не меньше, но они хоть могут разоряться без того чтобы развалить всю страну :)

[Нкоро_]

В современной КНДР откупится можно практически от любого(даже политического) преступления.

И как, много хайтека произвели? А если по городам плотно пройтись ЯО?

[Nagel]

Ну и знаменитый анекдот про эстонских поросят

А что за анекдот?

[Nagel]

И как, много хайтека произвели?

Так конкуренты давят. барыге легче купить китайских пуховиков и российские кастрюли, договорится с пограничниками и полицейскими - чем развертывать производство на месте.

Но если представить сфреовакуумную Океанию - где некуда бежать с баблом - то пришедшим после краха режима к власти браткам и перековавшимся функционерам и чекистам придется поддержать отечественного товаропроизводителя -другого просто нет. А жить хорошо - хочется с тачками, телеком, охотой наконец горячей водой и канализацией.

[Нкоро_]

А что за анекдот?

Родились а Эстонии на ферме три поросенка. Председатель колхоза доложил что родились четыре и получил премию. Районный начальник доложил в Таллин что пять, и тоже получил премию, и т.д. В итоге в Госплан должили что родилось десять. Отлично, сказали в Госплане, одного отдадим советской армии, другого советским ученым, третьего на тушенку и в мобзапас, а оставшихся эстонцы могут оставить себе :)

[mihail92]

А что за анекдот?

Родились а Эстонии на ферме три поросенка. Председатель колхоза доложил что родились четыре и получил премию. Районный начальник доложил в Таллин что пять, и тоже получил премию, и т.д. В итоге в Госплан должили что родилось десять. Отлично, сказали в Госплане, одного отдадим советской армии, другого советским ученым, третьего на тушенку и в мобзапас, а оставшихся эстонцы могут оставить себе

В Госплане явно не дураки сидят

В современной КНДР откупится можно практически от любого(даже политического) преступления.

И как, много хайтека произвели?

Ну, что-то на орбиту ухитрились вывести, причём на свои.

Вот только не надо "тёмные города ночной КНДР" показывать - в случае блокады не аргумент.

[Vasilisk]

Коллега Баловная Голь получает предупреждение. Обсуждаем тему, а не интеллект оппонента.

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Обсуждение модерации, кроме как в личке - грубое нарушение правил ФАИ. Баловная Голь - ещё 3 балла.

Цитированный текст не мой.

Текст не Ваш, но реплика была про глупость высказывания, а не коллеги. Вы же перешли на личность оппонента. За что и получили предупреждение. Это я делаю Вам поблажку, разъясняя своё модераторское решение, чего я, согласно правилам, делать не обязан.

Читайте Правила ФАИ, на будущее пригодится.

P.S. Желаете продолжить эту увлекательную дискуссию?

Изменено 8 Mar 2013 пользователем Vasilisk

[Paltus]

И чем больше власть давит народ тем сильнее преступность.В СССР институтворов в законе сформировался именно как ответ на угнетение властей -и уничтожить его несмотря на все усилия так и не смогли - более того он рос и развивался.

Да какие там усилия? В СССР уголовную преступность никогда жизненно важной проблемой не считали. Держали в рамках, в которых она не угрожала государству - и ладно. Вот в той же КНДР никаких донов карлеонов нету, а крышеванием местного бызнеса занимаются полиция и МОБГ, и любой "институтворов", попытайся такой возникнуть, они мигом уничтожат физически - даже не ради борьбы с конкурентами, а чисто от возмущения такой наглостью.

В Океании где власти в открытую положили на пролов организованная преступность будет чудовищной - образует параллельную систему власти.

В книге прямо и говорится, что среди пролов оргпреступность чудовищная - но никакой "параллельной власти" там нет. Ну примерно как "институтворов" не был параллелен ВКП(б). Так, подбирал объедки.

[Nagel]

Расстрелял каких-то 4,5 миллиона человек. Нет, чтобы возвести СИГ в систему, когда любой партиец умрёт раньше, чем сможет захотеть странного (ну, там, наворовать вагон чулок или устроить переворот).

Интересно как вообще эти колоссальные бюрократические монстры управляются.

Уже в СССР проявлялась бюрократическая, ведомственная рознь - когда министерства, госкомитеты рвали друг у друга ресурсы .постоянно интриговали. Причем инерция колоссального аппарат была огромной. Он жил своей жизнью. Именно это было одной из причин например хрущевских реформ с образованием совнархозов.

По книге кстати, внутренняя партия производит впечатление клуба сумасшедших. О" Брайен тратит очень много времени и ресурсов на то чтобы выявить и морально раздавить Уинстона. Какие то книги подбрасывает. В РИ СССР хватило бы доноса, тройки - и поехал бы он на расстрельный полигон.

А за то время которое он потратил - его самого сожрали бы коллеги по партии.

[Nagel]

Nagel (07 Март 2013 - 20:58:56) писал: В современной КНДР откупится можно практически от любого(даже политического) преступления. И как, много хайтека произвели? А если по городам плотно пройтись ЯО?

главный сдерживающий фактор реформ в КНДР - наличие рядом преуспевающей республики Корея, которая де-юре считает север своим.

Власти боятся, что если отпустить гайки - то процесс станет неконтролируемым.

Сравните с Вьетнамом. Где режим в 1970-е ничем от северокорейского не отличался. Но он смог объединить страну -и поэтому мог позволить себе либерализацию.

[sanitareugen]

По книге кстати, внутренняя партия производит впечатление клуба сумасшедших. О" Брайен тратит очень много времени и ресурсов на то чтобы выявить и морально раздавить Уинстона. Какие то книги подбрасывает. В РИ СССР хватило бы доноса, тройки - и поехал бы он на расстрельный полигон.

Ну, так это "с чего писалось". И я не о том, что писалось с Великобритании, а о том, что писалось с BBC. То есть чисто гуманитарная тусовка, в которой победить соперника - унизить его в глазах окружающих, а если повезёт - в его собственных, тогда соперник точно сойдёт с дистанции и конкурировать не будет. В которой нет реального мира, не дающего слишком увлечься интригами, зато и права на расстрел нет.

Гуманитарный коллектив - "террариум единомышленников".

[Нкоро_]

главный сдерживающий фактор реформ в КНДР - наличие рядом преуспевающей республики Корея, которая де-юре считает север своим.

И он же им мешает делать масло вместо пушек, в мире 1984 будет то же самое.

Потому что действительно, с такими перекосами процесс отпускания гаек утратит управляемость очень легко.

Там же два злобных конкурента, каждый из которых де-юре считают своим вообще весь мир, и отступать не намерен.

Они там тоже плавучие крепости сооружают, делящиеся материалы для атомб путем размешивания черпаком в ведре обогащают.

Изменено 22 Jan 2015 пользователем Нкоро_

[Nagel]

Нкоро, вы не поняли. Вожди КНДР боятся не южной кореи, которой миллионы нищих родственников не нужны.

Они своих поданных боятся что те увидят как живет юг и свергнут.

В мире орруэла подданым некуда бежать. Во всем мире.

А риск войны сведен к нулю. Державы данным давно поделили мир.

[Нкоро_]

Они своих поданных боятся что те увидят как живет юг и свергнут.

Скорее что их в процессе поставят к стенке.

А риск войны сведен к нулю. Державы данным давно поделили мир.

Вроде они там как раз непрерывно воюют.

Надо же куда-то девать пролов?

[Nagel]

Вроде они там как раз непрерывно воюют. Надо же куда-то девать пролов?

цитата из первоисточника:

Дабы понять природу нынешней войны -- а, несмотря на перегруппировки,

происходящие раз в несколько лет, это все время одна и та же война, -- надо

прежде всего усвоить, что она никогда не станет решающей. Ни одна из трех

сверхдержав не может быть завоевана даже объединенными армиями двух других.

Силы их слишком равны, и естественный оборонный потенциал неисчерпаем.

Евразия защищена своими необозримыми пространствами, Океания -- шириной

Атлантического и Тихого океанов, Остазия -- плодовитостью и трудолюбием ее

населения. Кроме того, в материальном смысле сражаться больше не за что. С

образованием самодостаточных экономических систем борьба за рынки --

главная причина прошлых войн -- прекратилась, соперничество из-за сырьевых

баз перестало быть жизненно важным. Каждая из трех держав настолько

огромна, что может добыть почти все нужное сырье на своей территории.

[Нкоро_]

цитата из первоисточника:

Ну да, столицы не захватывают. А сколько людей кладут в год? Могут в диапазоне от нуля до сотен тысяч.

[чукча]

Уже в СССР проявлялась бюрократическая, ведомственная рознь - когда министерства, госкомитеты рвали друг у друга ресурсы .постоянно интриговали

"Проявлялась" - это очень мягко сказанно. Скорее составляла главный смысл их деятельности.

[Nagel]

А сколько людей кладут в год? Могут в диапазоне от нуля до сотен тысяч.

Там война - это преимущественно пропагандистские вопли и жиденькие бомбежки городов (возможно вообще организованные своими).

Не берут не то что столицы -вся война идет преимущественно чужими руками в нейтральных зонах-всяких странах Африки и Ближнего востока.

Война, однако, уже не то отчаянное,

смертельное противоборство, каким она была в первой половине XX века. Это

военные действия с ограниченными целями, причем противники не в состоянии

уничтожить друг друга, материально в войне не заинтересованы и не

противостоят друг другу идеологически.

Но физически войной

занята малая часть населения -- в основном хорошо обученные профессионалы,

и людские потери сравнительно невелики. Бои -- когда бои идут --

развертываются на отдаленных границах, о местоположении которых рядовой

гражданин может только гадать, или вокруг плавающих крепостей, которые

контролируют морские коммуникации.

Надо отметить, что боевые действия

всегда ведутся в основном на окраинах спорных территорий. Рубежи Евразии

перемещаются взад и вперед между Конго и северным побережьем Средиземного

моря; острова в Индийском и Тихом океанах захватывает то Океания, то

Остазия; в Монголии линия раздела между Евразией и Остазией непостоянна; в

Арктике все три державы претендуют на громадные территории -- по большей

части не заселенные и не исследованные; однако приблизительное равновесие

сил всегда сохраняется, и метрополии всегда неприступны.

"Проявлялась" - это очень мягко сказанно. Скорее составляла главный смысл их деятельности.

А теперь представьте страну от Португалии до Чукотки, от Норвегии до Египта.

И Госплан, пытающийся как-то этим всем рулить...

[Дельфин]

Оруэлл как-бы не строй описывал, а идею.