Эффективная Зимняя война

[Berlinguer]

В РИ коммуникации 1-го и 4-го Украинских фронтов проходили через самую гущу этих братьев

Тогда армия наступала, с высоким боевым духом. Опытная.

В 41-м отступает.

Не было у них своего Ковпака

Если пол-миллиона финнов уничтожить и вывезти за год, то и у них вряд ли такой найдется, согласен

[ВАЛХВ]

Ну а в 1941 году они охотно пустит к себе немецкие войска чтоб совсем надежно было.

Если пустят немецкие войска к себе... Это ведь как козла в огород пустить. Шведская демократия, суверенитет, нейтралитет с выгодной коммерцией ёк напрочь. Доить будут как всех саттелитов по клирингу. А еще концерн Герман Геринг АГ нарисуется. Оченно эта организация была охоча до вкусных активов. Неужели шведам это так необходимо, что будут готовы поступиться всем. Глубоко СОМНЕВАЮСЬ! Нет, местным нацикам это будет лафа несказанная. Сразу из грязи в князи. Но шведской финансовой элите, аристократии, профсоюзам, либералам и пр. демократам, интеллигенции!? Не верю, говорил в таких случаях один великий. Потому как театр абсурда.

[Некромант 1488]

Ну а в 1941 году они охотно пустит к себе немецкие войска чтоб совсем надежно было.

Если пустят немецкие войска к себе... Это ведь как козла в огород пустить. Шведская демократия, суверенитет, нейтралитет с выгодной коммерцией ёк напрочь. Доить будут как всех саттелитов по клирингу. А еще концерн Герман Геринг АГ нарисуется. Оченно эта организация была охоча до вкусных активов. Неужели шведам это так необходимо, что будут готовы поступиться всем. Глубоко СОМНЕВАЮСЬ! Нет, местным нацикам это будет лафа несказанная. Сразу из грязи в князи. Но шведской финансовой элите, аристократии, профсоюзам, либералам и пр. демократам, интеллигенции!? Не верю, говорил в таких случаях один великий. Потому как театр абсурда.

Да ВИ какие ужоси говорите! Театр абсурда это у вас. Однако шведской финансовой элите, аристократии, профсоюзам, либералам и пр. демократам, интеллигенции нужно чтобы небыло как в Дании и Норвегии а для этого нужно дружить с Германией и воевать против СССР. Такой вибор вы им оставили. :grin:

[КотКот]

Нет, выбор остался ещё ------ присоединится после 22 июня к союзникам и отобрать у Гитлера Норвегию......

[ВАЛХВ]

Не стоит выдавать свое незнание за правоту. Потому как реал, конечно не бунты, но ситуация в горных районах Румынии при власти РКП была такой же как и Западной Украние, последних отстреляли к 1962 году.

У меня возникло подозрение, что вы имеете в виду западные склоны Карпат и далее в Трансильванию. Но в этой АИ они у венгров. Там нечто на национальной почве было. Но это не румыны.

[ВАЛХВ]

Да ВИ какие ужоси говорите! Театр абсурда это у вас. Однако шведской финансовой элите, аристократии, профсоюзам, либералам и пр. демократам, интеллигенции нужно чтобы небыло как в Дании и Норвегии а для этого нужно дружить с Германией и воевать против СССР. Такой вибор вы им оставили.

А для этого войска не обязательны. Чтобы как в дании и норвегии не было, они и так дружили на полную катушку.Разве что евреев в печки не вдавали. А так у гитлера особых нареканий не было. да и не досуг ему еще и со швецией возиться. У него ведь и без того жесткий график, на балканах едва успел. Поэтому в ОКВ подумали и на швецию забили. Оставили на потом. И серьезных оснований что-то менять нет. А в АИ швеции оставлен её родной и неприкасаемый нейтралитет, уважаемый советским правительством.

[Некромант 1488]

Небудет в мире "наглово СССР" нету Битви за Британию а есть немецкий поворот на Юг за нефтю. на 22 июня 1941 года Северная Африка италянская, Ближний Средний Восток вплоть до границ Индии у немцев. Англия либо заключила мир либо в коматозном состояние. На Балканах? А на Балканах когда на средиземном море больше нету англичан а солдаты Роммеля моют сапоги в Персидском заливе все достаточно спокойно.

За отсутствие Битвы за Британию отдельное вам спасибо от сэра Уинстона. Только просьба, если вам не трудно, дайте развернутый тайм-лайн событий, из-за которых к 22,06.41 Африка Итальянская, а БВ немецкий. Очень интересно...

Уровень понимания воздушных операций налицо. Сэр Уинстон волком взоют когда неубившейся ап стену ПВО метерополии люфты винесут на средиземке все что у англов там плавают, летают или ползают. А потом в Африке окажется не оди Роммель с ДВУМЯ дивизиями а дивизий 15 -20 в РИ англы нечего с одним Роммелем до конца 1942 года сделать нешмогли при 15 немецких дивизий БВ немецкий, италы, вишисты и арабы с прочими персами помогут при зачистке. В РИ просто немцы считали что СССР слабее Франции или по крайней мере не сильнее и немцы шли на БВ через СССР. ВИ решили доказать им обратное. Итогом получаются вот такое счасте. :grin:

[ВАЛХВ]

Тогда армия наступала, с высоким боевым духом. Опытная. В 41-м отступает.

Вы знаете, увы, и при отступлении КА в 41-м оперативного влияния лесных братьев на обстановку не наблюдалось. Где-то из кустов, где-то с чердаков постреляли и все. Ведь не из-за этого КА отступала, правда. Разница в том, что в 44-м их было значительно больше. Расплодились во время оккупации. И тем не менее...

[mactuca]

У меня возникло подозрение, что вы имеете в виду западные склоны Карпат и далее в Трансильванию. Но в этой АИ они у венгров. Там нечто на национальной почве было. Но это не румыны.

Вы на ник посмотрите, историей Румынии никогда не интересовался но я знаю язык, та я имею ввиду то что имею а не нечто другое.

https://www.google.md/search?q=Rezisten%C8%9Ba%20armat%C4%83%20anticomunist%C4%83&aq=f&um=1&hl=ru&biw=1024&bih=659&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=1LFRUdaxL8fR7Aa97oCoDQ

И фильм даже сняли

http://www.youtube.com/watch?v=y8qfe2eIjEU

отобрать у Гитлера Норвегию......

А почему они тогда Норвегии дали независимость, на Шпицберген их надо было выслать.

[Некромант 1488]

Да ВИ какие ужоси говорите! Театр абсурда это у вас. Однако шведской финансовой элите, аристократии, профсоюзам, либералам и пр. демократам, интеллигенции нужно чтобы небыло как в Дании и Норвегии а для этого нужно дружить с Германией и воевать против СССР. Такой вибор вы им оставили.

А для этого войска не обязательны. Чтобы как в дании и норвегии не было, они и так дружили на полную катушку.Разве что евреев в печки не вдавали. А так у гитлера особых нареканий не было. да и не досуг ему еще и со швецией возиться. У него ведь и без того жесткий график, на балканах едва успел. Поэтому в ОКВ подумали и на швецию забили. Оставили на потом. И серьезных оснований что-то менять нет. А в АИ швеции оставлен её родной и неприкасаемый нейтралитет, уважаемый советским п равительством.

Ну а сейчас шведы просто по просбе доброго дяди Адика выделит свою армию и флот чтобы повибить СССР из Финляндии. и главное своих баз ибо начнется вкусное - эпичный драп КБФ вдоль всего финского побережия в Кронштат. Учитавая большего расстояния чем от Таллина - мало кто допливет.

[ВАЛХВ]

Нет, выбор остался ещё ------ присоединится после 22 июня к союзникам и отобрать у Гитлера Норвегию......

Вот уж действительно говорят, что в самой безнадежной ситуации выбор всегда есть.

[sv19]

в АИ швеции оставлен её родной и неприкасаемый нейтралитет, уважаемый советским правительством.

Так ведь независимость и нейтралитет Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии - СССР тоже когда-то уважал..

Вы коллега, что-то никак в толк не возьмете, что при таком СССР - наглом ли, умном ли, смелом ли - неважно, речь не о харакеристиках - но не может быть, чтобы при таком СССР все остальные страны продолжали действовать по старой схеме, будто играя роль в сценарии.

[КотКот]

А остальные державы занимаются обычной империалистической возней.

Страны же сидят под лавками и боятся, как бы их оттуда не достали державы....

Румыния же соглашение 1918 года не выполнила ---- так что сами нарвались.

В этой редакции истории возникнет Молдавская ССР со столицей в Кишеневе, включающая в себя всю Румынию, кроме Трансильвании и Измаила....

[mactuca]

Румыния же соглашение 1918 года не выполнила

Какое ? Там вообщето фишка была что никакого договора не было.

[Владимирович]

Но тут вопрос, хочет ли это королевство воевать с СССР, тем более что последний никаких намерений завоевывать, вторгаться не имеет.

Какие ваши доказательства ?

[КотКот]

Румыния же соглашение 1918 года не выполнила

Какое ? Там вообщето фишка была что никакого договора не было.

Это вам румыны сказали?

[mactuca]

Это вам румыны сказали?

Вы договор предъявите ?

[КотКот]

"БЕССАРАБИЯ, страна, расположенная от Прута на 3. до Днестра на В., между 48° 38' и 45° 14' с. ш., примыкает на Ю. к Дунаю и Черному м.; с 1812 входила в состав б. Российской империи под названием Бессарабской губ., будучи уступлена Турцией по Бухарестскому миру. В январе 1918 Б. была оккупирована румынскими войсками. После ряда переговоров с Советским правительством, в марте 1918 Румыния подписала договор, согласно которому она обязывалась вывести свои войска из Б. в двухмесячный срок. Однако, вопреки этому договору Румыния, опираясь на постановление тенденциозно подобранного краевого совета (сфатул-церия), до сих пор (1927) насильственно оккупирует Б.Территория Б,—44.422 км", население— 2.956.934 (1922), плотность —66,5 чел. на 1 км?, центр—Кишинев (по - молдавански Chisinau—Кишиноу)."

(из БСЭ 6 том, 1927 год)

Изменено 26 Mar 2013 пользователем КотКот

[kinhito]

Один из возможных сценариев A2WW включает в себя Ice War: высадку британцев, французов, канадцев и немножко русских в Норвегии, в ответ на возобновление наступления РККА в Финляндии. Русские загонят Союзников в Финмарк, но последствием явится заключение Пакта между Германией и Швецией.

Пер Ханссону придётся уйти. Помимо непосредственной угрозы самой Швеции со стороны СССР, каждый 10-ый житель Финляндии - швед. Само собой следует оккупация Аландов, помимо того - объявление демилитаризованой зоны для беженцев в районах городов Турку и Вааса.

Остаются сомнения: сможет ли СССР одновременно завоёвывать Финляндию и Иран? Когда пожары в Баку ещё не потушены...

[mactuca]

После ряда переговоров с Советским правительством, в марте 1918 Румыния подписала договор, согласно которому она обязывалась вывести свои войска из Б. в двухмесячный срок.

Нашел, действительно Румыния нарушила первый пункт договора, но боюсь в таком случае СССР точно не выполнили бы четвертый пункт о том что решение вопроса Бессарабии принадлежит комиссии Франции и США(угадайте в чью пользу ?).

Но это меня уверило уже по настоящему, что добросовестных советских историков не бывает, из трех русскоязычных два откровенно занимались передергиваниями, а один более или менее но не обошелся без пропагады из которой состоит на половину, из румынских один тоже был с надергиваниями, а вот остальные два весьма взвешенные, представить что бы советский/российский историк процитировал и разъяснил мнения противоположной стороны, и при этом не занимался обличительством мне трудно. Так что фраза "Это вам румыны сказали?" скорее похвала бо советские источники, это скорее оскорбление. Что касается "Там вообщето фишка была что никакого договора не было." Это если вы не в курсе многичисленные попытки в 20-х 30-х подписания договора о границе.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Мушат

[ВАЛХВ]

Один из возможных сценариев A2WW включает в себя Ice War: высадку британцев, французов, канадцев и немножко русских в Норвегии, в ответ на возобновление наступления РККА в Финляндии. Русские загонят Союзников в Финмарк, но последствием явится заключение Пакта между Германией и Швецией. Пер Ханссону придётся уйти. Помимо непосредственной угрозы самой Швеции со стороны СССР, каждый 10-ый житель Финляндии - швед. Само собой следует оккупация Аландов, помимо того - объявление демилитаризованой зоны для беженцев в районах городов Турку и Вааса. Остаются сомнения: сможет ли СССР одновременно завоёвывать Финляндию и Иран? Когда пожары в Баку ещё не потушены...

Это самый невероятный сценарий. Союзникам еще надо немцев опередить. А в РИ они собирались в норвегию со скоростью сбора старой бабы на базар. Одновременно СССР может провести две операции (Иран вместо румынии), резервов ГСМ хватит, но практически это (Иран) ненужная ахинея. Сталину что, мало японской и германской угрозы, давай еще Британскую империю на себя спустим? В РИ он после Выборга в марте мог свободно двигать войска на хельсинки, но отдал стоп-приказ, именно потому, что понял свою глупость с зимней войной зимой, что оказалось чреватым критическим осложнением отношений с западными державами. А ему это не нужно категорически. На них он другие виды имел.

[ВАЛХВ]

Какие ваши доказательства ?

Швеция расположена за чертой Пакта, на немецкой стороне. Соблюдать Пакт - альфа и омега сталинской политики. Захватив Швецию он не приобретает ничего существенного для укрепления своего стратегического положения, а вот затратная часть проекта выходит за все рамки разумного. Сравните, в Финляндии КА занимает выгодную и сильнейшую оборонительную позицию. Обладать ей стремились настойчиво и русские цари. Для прочной обороны и контроля территории более чем достаточно наличных сил РИ ЛЕНВО и тамошних пограничников. А что необходимо в швеции, учитывая протяженность её границ и слабую связанность с основной территорией СССР по коммуникациям? Требуется группировка типа ЗОВО. И то она будет там сидеть как в мышеловке. Таких свободных ресурсов обороны у Москвы банально нет в наличии. Скажите, ради каких коврижек добывать такой стратегический маразм?

[КотКот]

После ряда переговоров с Советским правительством, в марте 1918 Румыния подписала договор, согласно которому она обязывалась вывести свои войска из Б. в двухмесячный срок.

Нашел, действительно Румыния нарушила первый пункт договора, но боюсь в таком случае СССР точно не выполнили бы четвертый пункт о том что решение вопроса Бессарабии принадлежит комиссии Франции и США(угадайте в чью пользу ?).

Но это меня уверило уже по настоящему, что добросовестных советских историков не бывает, из трех русскоязычных два откровенно занимались передергиваниями, а один более или менее но не обошелся без пропагады из которой состоит на половину, из румынских один тоже был с надергиваниями, а вот остальные два весьма взвешенные, представить что бы советский/российский историк процитировал и разъяснил мнения противоположной стороны, и при этом не занимался обличительством мне трудно. Так что фраза "Это вам румыны сказали?" скорее похвала бо советские источники, это скорее оскорбление. Что касается "Там вообщето фишка была что никакого договора не было." Это если вы не в курсе многичисленные попытки в 20-х 30-х подписания договора о границе.

Антисоветские бзыки оставь себе.

Правительство было РСФСР, так как СССР не было ещё и в проекте...

Между тем вообще какое отношение Румыния имела к Бессарабии, кроме наглости?

[ВАЛХВ]

Между тем вообще какое отношение Румыния имела к Бессарабии, кроме наглости?

В сочетании с чувством безнаказанности.

[ВАЛХВ]

Уровень понимания воздушных операций налицо. Сэр Уинстон волком взоют когда неубившейся ап стену ПВО метерополии люфты винесут на средиземке все что у англов там плавают, летают или ползают. А потом в Африке окажется не оди Роммель с ДВУМЯ дивизиями а дивизий 15 -20 в РИ англы нечего с одним Роммелем до конца 1942 года сделать нешмогли при 15 немецких дивизий БВ немецкий, италы, вишисты и арабы с прочими персами помогут при зачистке. В РИ просто немцы считали что СССР слабее Франции или по крайней мере не сильнее и немцы шли на БВ через СССР. ВИ решили доказать им обратное. Итогом получаются вот такое счасте

Гитлер после Франции более всего хотел мира с Англией, чтобы развязать себе руки. Битва за Англию классическая операция по понуждению к миру. Без неё никак. Это единственно, что можно сделать быстро и жестко. Да и на вылазки английских бомберов на немецкие города как то надо реагировать? И англичанам, надо сказать, пришлось не сладко. Поворот на СМ и БВ теоретически возможен, но это оч. долгая история на много месяцев. На осень 40-го у рейха в наличии только один проход на СМ - Италия - длинный и не шибко пропускной. Уинстона такой вариант устроит. Можно в спокойной обстановке оклематься от Дюнкерка, форсировать перевод экономики на военные рельсы и, разумеется, заняться переводом на южный заморский ТВД своих сил. Контроль над морскими коммуникациями дает англичанам неплохие козыри. Хорошо если будет так. Для СССР позитива. Для Гитлера завоевание африки и БВ - удлинение жизни.