Эффективная Зимняя война

[ВАЛХВ]

Ну а сейчас шведы просто по просбе доброго дяди Адика выделит свою армию и флот чтобы повибить СССР из Финляндии. и главное своих баз ибо начнется вкусное - эпичный драп КБФ вдоль всего финского побережия в Кронштат. Учитавая большего расстояния чем от Таллина - мало кто допливет.

Шведы будут воевать только в одном случае, если на них кто-то нападет. Всякие дурацкие просьбы кого-либо парламент завотирует как думающий и ответственный орган представительной демократии.

[КотКот]

Тем более в Финляндии шведов уже не ждут.....

[ВАЛХВ]

Может, предвоенное состояние авиации это следствие американских санкций за нападение на Финляндию, а в 47 нам НЕ продадут реактивние двигатели и война в Корее будет иметь счет 300:0 в пользу Сейбров.

Но это слишком сильно. Тому много разных причин. Да и нападение на Ф у нас летом - совсем другая история. А вам известны все обстоятельства продажи РД в 47-м, что вы так связываете столь отстоящие по времени события. Рискованно. В частности прокидку Англии по ЯО американцами. А между А и СССР тогда в наличии договор о военном союзе и щипитильное выполнение советской стороной всех договоров и соглашений между сторонами.

Будут - Тигр разрабатывается с 38 и главный его противник французские и английские танки.

Там еще была директива фюрера в 40-м закрыть все разработки по оружию, которое не может быть использовано на фронте в течении года-полугода. Что с этим будет, сплошное гадание на к. гуще.

Длинная четверка и 75мм ПТО будут вследствии еще одного года войны с англичанами на БВ, 50мм на тройке и 50мм ПТО также будут из-за этого - тройка больше НЕ потянет, а на 50мм ПТО начали переходить по итогам встречи с англами, на 75мм ПТО перейдут для того чтобы НЕ подставлять 88 зенитки под удар.

В СССР же не спт. Тоже что-то делается. Два завода будут гнать год 107-мм пушки. Про ББ-снаряды писал. В остальном вы слишком сильно сгущаете. Мероприятия одной стороны будут неизбежно купироваться у визави.

Вот именно, что выродилась - НЕ раздергивай немцы свои силы взяли бы Москву, здесь раздергивать НЕ будут.

А что значит раздергивали?

1 - кадровые дивизии над учить - чего НЕТ, они требуют Больше матчасти и снабжения. 2. Относительное количество снарядов на одно орудие НЕ изменится - орудий будет больше, а логистика НЕ налажена. 3. Переход на новую технику ничего НЕ даст - также будет стоять в парках ресурс беречь. 4. НЕ будет, у немцев будут танки с длинностволами и мощное ПТО - картина выровняется к ситуации в реале. 5. Этого мало - равзорачивание МК и новых дивизий никуда НЕ делось, следовательно техники потребуется еще больше. 5. Это еще хуже - Японцы будут более решительны и удар по П-Х будет серьезней.

Учатся и будут учиться. Самое трудное - начальное сколачивание уже осенью будет позади. Плюс огромный практический курс обучения в двух операциях. По японцам согласен. Их обстоятельства АИ, как тайфун, понесет в южные моря.

Что за истребитель такой?

Конкретно точно трудно сказать. Или И-185 или сделанный в спокойной рабочей обстановке ЛА-5.

[ВАЛХВ]

Тем более в Финляндии шведов уже не ждут.....

Конечно, представьте ситуацию РИ зимней войны. СССР грозят десантами и бомбежками баку англия и Франция, на ДВ озлобленная халхинголским обломом Япония. Германия ухмыляется. Просматривается перспективочка нечто более грозного, чем крымская коалиция. Тут бы шведам влезть и за все рассчитаться, за 200 лет. А они даже посла не отозвали. А летом ситуация кардинально другая. Все рыки только строго про себя.

[Некромант 1488]

Гитлер после Франции более всего хотел мира с Англией, чтобы развязать себе руки. Битва за Англию классическая операция по понуждению к миру. Без неё никак. Это единственно, что можно сделать быстро и жестко.

ГЫЫЫЫЫ! Учите матчасть и ещо раз матчасть. «Морской лев» да. А нафиг тот Лев нужен когда Сталин так обнаглел? Кстате в этой ситуации мир англам могут быть предложен и боле громко. И англы могут на этот мир пойти. СССР только что разгромил дружеских к Антанте Финляндию и Руминию. То есть показал себя боле активным пособником Гитлера. Между Индией и СССР только Афганистан а нефть Ирана вобше то принадлежит англам. Нужно срочно мирится с Гитлером а то непонятно куда этот АИ СССР ещо повернет.

Да и на вылазки английских бомберов на немецкие города как то надо реагировать?

Захватосм Ближнего Востока. А не самоубийством ап стену.

И англичанам, надо сказать, пришлось не сладко.

Бред. Англы дрались в полигоных для себя условиях. Немцы теряли ВСЕХ сбитых летчиков а англы кто пригал парашютом тот же день мог в строй вернутся. Подарок англам да.

Поворот на СМ и БВ теоретически возможен, но это оч. долгая история на много месяцев.

Которих в РИ успешно похерили на Битву за Англию и подготовку Лва.

На осень 40-го у рейха в наличии только один проход на СМ - Италия - длинный и не шибко пропускной.

Да все там порядке с пропуском 15-20 дивизий. Кроме того есть сильно озлобленая на англов Франция.

Уинстона такой вариант устроит.

Не исключено что к нему скоро придет люди с ледорубом от «Бритиш Петролиум».

Можно в спокойной обстановке оклематься от Дюнкерка, форсировать перевод экономики на военные рельсы и, разумеется, заняться переводом на южный заморский ТВД своих сил.

Дергатся конечно можно. Вот только немцы они успевают ранше. Ибо им ненадо армию востановить. И комуникационые линии короче. Так что на Ближнем все закончется очень бистро.

Контроль над морскими коммуникациями дает англичанам неплохие козыри.

Которие обнуляются господством немцев в воздухе.

Хорошо если будет так. Для СССР позитива.

Согласен, ибо упирский комунистический режим рухнет где то 1942 -43 году ибо в 1941 году немцы с турками возмет Баку и Грозный. Опять же это подорвет позиции кавказских большевиков и создаст предпосилки для демократических преобразований под покровительством США.

Для Гитлера завоевание африки и БВ - удлинение жизни.

И ключик к разгрому СССР.

[Некромант 1488]

Шведы будут воевать только в одном случае, если на них кто-то нападет. Всякие дурацкие просьбы кого-либо парламент завотирует как думающий и ответственный орган представительной демократии.

Все зависит от дружеской настойчивостю немцев. И только. Парламент посмотрит на Норвегию, Данию и Финляндию. И сделают все что немцы от них попросят. Напомню в финляндии во время войны самой сильной партией были социалдемократы. :grin:

[ВАЛХВ]

Ну, если социал-демократы за гитлера, что остается делать. Тут вот выше даже Англия сдалась, совсем как у Мюнхаузена в кино...

[КотКот]

А может хватит быть пытаться умнеее фюрера и премьера?

С чего это англичан так должно перепугать занятие СССР Финляндии, когда они Францию потеряли.

Францию!!!!

И мир с Гитлером означал бы, что британские колонии в короткий срок бы послали Лондон подальше.

Бумажный тигр никому не опасен.....

[Некромант 1488]

Ну, если социал-демократы за гитлера, что остается делать. Тут вот выше даже Англия сдалась, совсем как у Мюнхаузена в кино...

Короче Ваш слив засчитан. :)

[КотКот]

Ну, если социал-демократы за гитлера, что остается делать. Тут вот выше даже Англия сдалась, совсем как у Мюнхаузена в кино...

Короче Ваш слив засчитан.

Чтобы эта загадочная фраза в данной АИ значила?

[sv19]

Антисоветские бзыки оставь себе.

Правительство было РСФСР, так как СССР не было ещё и в проекте...

Между тем вообще какое отношение Румыния имела к Бессарабии, кроме наглости?

Вы сами хоть понимаете, что пишете?

[Sergio]

из БСЭ 6 том, 1927 год

У вас под рукой БСЭ 1927-го года или цитируете все же что-то еще?

Правительство было РСФСР, так как СССР не было ещё и в проекте... Между тем вообще какое отношение Румыния имела к Бессарабии, кроме наглости?

А какое отношение к ней имела РСФСР?

[Крысолов]

С чего это англичан так должно перепугать занятие СССР Финляндии, когда они Францию потеряли. Францию!!!!

Уровень мышления советских людей поражает. И впрямь, с чего бы это занятие Финляндии союзником Рейха, которого раннее подозревали только в материальной помощи Рейху, а не ф прямой агрессии не напугает Англию. Англичане же тупые, не рассматривают вероятности что завтра этот союзник Рейха проявит агрессию в сторону Ирана и Индии... и тогда уже поздно будет метаться...

И мир с Гитлером означал бы, что британские колонии в короткий срок бы послали Лондон подальше. Бумажный тигр никому не опасен.....

Хотел бы посмотреть на процесс посылания колониями Англии, заключившую мир с Германией и освободившую свою армию от войны с Европой. Бумажный тигр, ню-ню.

[КотКот]

Так если Англия капитулирует перед рейхом ,похода на Индию просто не потребуется.

Физически.....

Индусы сами с англичанами разберутся.....

[Крысолов]

Индусы сами с англичанами разберутся.....

Посмеялся, спасибо

[Berlinguer]

А может хватит быть пытаться умнеее фюрера и премьера?

А может хватить быть пытаться умнее товарища Сталина ?

Если бы он был уверен что весной-1940 с Финляндией он легко и быстро разберется, что шведы будут сидеть тихо, что американцы не ужесточат санкции, что весенняя война в Финляндии не помешает войне с Румынией за Бессарабию, - да неужто он бы отказался от Финляндии - !?

[ВАЛХВ]

Короче Ваш слив засчитан.

А что остается делать в мире логики перевернутой вверх тормашкой. Нее, если бы я не знал, что в РИ фашисты долго и упорно обхаживали шведов на предмет соучастия в войне с СССР, я бы там поискал какие-то аргументы. Но ведь бессмысленно. Когда Россия была жестоко побита и, как считало большинство наблюдателей, катилась на дно могилы, социал-демократы и прочие либералы и консерваторы в Стокгольме напрочь отвергли все потуги коричневого змея искусителя. Не желали петь хорст вессель и баста. А тут, в АИ, Советская держава очевидно сильнее и ход войны существенно благоприятнее, а они вдруг взяли и загорланили хайль гитлер. Увольте, милостивые государи, от такой логики.

Да что там, Англия сдалась!

[ВАЛХВ]

С чего это англичан так должно перепугать занятие СССР Финляндии, когда они Францию потеряли. Францию!!!!

Потому что Финляндия это не Польша, Венгрия, Чехословакия, и что там еще, которых Рузвельт и Черчилль не глядя махнули Сталину в Тегеране и Ялте, а нечто особое, явно поважнее Франции. Подозреваю, что на самом деле это та самая загадочная страна Шангри Ла, про которую упомянул Франклин Делано на своей знаменитой пресс-конференции в 42-м году.

[ВАЛХВ]

А может хватить быть пытаться умнее товарища Сталина ? Если бы он был уверен что весной-1940 с Финляндией он легко и быстро разберется, что шведы будут сидеть тихо, что американцы не ужесточат санкции, что весенняя война в Финляндии не помешает войне с Румынией за Бессарабию, - да неужто он бы отказался от Финляндии - !?

А Сталин разве никогда не делал никаких ошибок, всегда правильно и точно оценивал текущие ситуации? Он как и все простой смертный. А в 44-м он в натуре отказался от предьявления финнам требования безоговорочной капитуляции. Хотя формально тому препятствий никаких не было, а его корифаны по антигитлеровской коалиции и глазом бы не моргнули.

[mactuca]

Норвегию

Тут полностью "Скандинавский узел" завязывается, если Гитлер нападает Норвегию, (может не напасть имея в союзниках Швецию), то вряд ли Англия пойдет на мирный договор. Если нет то очень возможно Великобритания подпишет мир с Германией, проблема в том что отказ от агрессии в Франции, Бенилюксе и Норвегии в обмен на слив в сферу влияния Германии Восточной Европы и Балкан для Гитлера слишком мало для Англии слишком много, соответственно надо вводить новый фактор, им может стать разрешение Гитлера на то что бы Англия и Франция бомбили Баку, для Гитлера хорошо, Сталин послушнее станет, для Англии нейтрализация на время игрока. Но похоже по вводной Гитлер уже захватил Норвегию, поэтому отличия от реала будут лишь то что Германия раньше нападет СССР, а СССР будет получать лед-лиз только из США то есть чукотским маршрутом, бо англы такому СССР помогать будут лишь в ситуации когда уж совсем плохо, немцы вышли к Волге, мол "сам доигрался сам и распутывай".

[witgeft]

А в 44-м он в натуре отказался от предьявления финнам требования безоговорочной капитуляции.

И правильно сделал. А то бы в 1991м ФССР стала бы независимой и забрала бы Карелею с собой.

[ВАЛХВ]

Уровень мышления советских людей поражает. И впрямь, с чего бы это занятие Финляндии союзником Рейха, которого раннее подозревали только в материальной помощи Рейху, а не ф прямой агрессии не напугает Англию. Англичане же тупые, не рассматривают вероятности что завтра этот союзник Рейха проявит агрессию в сторону Ирана и Индии... и тогда уже поздно будет метаться...

Смотря какие англичане и когда по времени. Реакцию Чемберлена легко предствить, будет рвать и метать. Ожидать адекватной оценки события от этого мюнхеновца с антисоветской манией не приходится. Но на дворе конец мая, а на Даунинг-стрит Черчилль, человек куда более дальновидный и со своей манией - немецкий карфаген должен быть разрушен. И он способен оценить, что эти две акции по сути антинемецкие с далеко идущими стратегическими последствиями. Да и знает, что Сталин реалист и прагматик, который заниматься идиотизмом типа похода павловских казаков на индию не будет.Просто потому. что это бессмысленно глупо. А после ВМВ историки на западе не преминут отметить позитив двух акций, напишут, что без финского никеля немецкое моторо и танкостроение заболело лихорадкой, а в плоешти фашисты нашли море пожарищ и груды взорванного металла. Поэтому немцам целый год войны против СССР и англо-саксов пришлось вместо качания нефти кое-что сосать...

[Крысолов]

Коллега Валхв, вы сейчас пытаетесь найти оправдани своей позиции а не рассмотреть весь тот веер возможностей который примут к сведению англичане.

[КотКот]

Они ведут войну с Гитлером.

Потеряли Францию.

В этой обстановке им не до Финляндии.

[Некромант 1488]

Короче Ваш слив засчитан.

А что остается делать в мире логики перевернутой вверх тормашкой. Нее, если бы я не знал, что в РИ фашисты долго и упорно обхаживали шведов на предмет соучастия в войне с СССР, я бы там поискал какие-то аргументы. Но ведь бессмысленно. Когда Россия была жестоко побита и, как считало большинство наблюдателей, катилась на дно могилы, социал-демократы и прочие либералы и консерваторы в Стокгольме напрочь отвергли все потуги коричневого змея искусителя. Не желали петь хорст вессель и баста. А тут, в АИ, Советская держава очевидно сильнее и ход войны существенно благоприятнее, а они вдруг взяли и загорланили хайль гитлер. Увольте, милостивые государи, от такой логики.

Да что там, Англия сдалась!

Страность вашей логики удивляют. А че том что в РИ немцы жестко вопрос и неставили. А нечего что в этой АИ на конец 1941 года немцы примут парад в Баку и на 1942 год в СССР "нелетают самолет, неползет танк" ибо бензин - того! И это он називают "очевидно сильнее и ход войны существенно благоприятнее". :rofl: :rofl: