Эффективная Зимняя война

[Некромант 1488]

Они проиграли, но оказались среди победителей. Активный переход вишистов на сторону Гитлера сомнителен. Они не хотели воевать против него, с чего они вдруг будут активно воевать за него.....

Да, логика просто потрясная. Даже себя не хотели защищать, а тут вдруг, рискуя потерять свой золотой запас, колонии, вдруг бросятся воевать за гитлера - своего унизителя.

ЫЫЫЫЫЫЫ! И с чего это Финляндия, Руминия и Болгария в 1944 году ВНЕЗАПНО бросились воевать за сталина - своего унизителя. Странно, правдо?

Ну, и остальное из о. бласти компьютерных игротелок.

Ясно я так и догадался – ваша любять на компбютере играть. 60 дивизий туди 60 сюди Финляндия блиц, Руминия бляц. Все вокруг тупиеее.

У гитлера нет возможности заправить толком итальянский флот, ни военный, ни торговый. А тут еще французские рейдеры, ПЛ, целые эскадры.

С чего бы? По колеги ВАЛХВа хотению ИЛМ отменили в начале стратегические нефтезапасы Франции и Германии а потом и иракскую нефть? Кстате выше колега ВАЛХВ расписался что СССР исправно поставляют нефть в Германию, она тоже в воду превратилось?

В целом высшие французские офицеры того времени практически сплошь убогие ничтожества, за что гитлер их и презирал. Хоть бы один застрелился при капитуляции! Ожидать от них пассионарного взрыва, да еще за германию, сильная фантазия. Они могут только сдавать что-нибудь. Францию, индокитай, далее везде.

От них нетребуются совершать подвигов. Воевали лутше италов и это хорошо. Имея 100 000 штиков Дентц в Сирии вполне справятся. Какой пасионарний взрив вы хоть малость представляйте какая мотивация у Иностраного Легиона. Впрочем алжирских и мароканских арабов в нехватке этой самой пасионарности некто вот необвинял.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

Да и в чем практически состоит угроза турции, если отбросить агитпроповскую трескотню, от присутствия советов в румынии?

В том что Гитлер-эффенди могут в случие желание турок посидеть принять решение оставить в покое СССР а забить Турцию. (Тем боле что Греция возможно в этой реальности сама к немцам побежала после неудачной попитки местных комми захватить власть). Это називаются «предложение от которого нельзя отказиватся» и в Анкаре это прекрасно понимают даже без обяснений немецкого посла.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

Еще замечание про операции в СА и на БВ. Картинка из жизни. Риббентроп размахивает руками от Суэца до Касабланки над картой типа дай Роммелю войск поболе он быстро всех замочит. Тут фюрер ему замечает, показывая на масштаб карты, прежде, чем так размахиваться, прикинь, какие это расстояния.

С чего бы расстояние то менше чем Россия по линии А-А.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

Конечно, на каменистом пыльном бездорожье автотехника быстро превращается в утиль,

Кстате, хорошо что напомнили что значительное количество советских танков и автотехнике превращено в утиль на финском и руминском бездорожие.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

а при таких операциях - Ирак, Иран, далее везде - надо помнить, что достойная внимания моторизованная армия в десять дивизий с приданным авиакорпусом, ну, как минимум требует 300000 суточных продпайков хотя бы. Умножим на 30 суток + десятки тысяч тонн ГСМ, боеприпасов всяких ЗИП и пр. и как-то хочется иметь Рейхсбан под рукой.

Англичане, французы и италы что то без Рейхсбана обходились. Так что все путем. Ненадо из мухи слона раздувать. По сравнение со снабжением ВФ грузопоток мизерный хотя приобретеный опит конечно пригодятся потом в СССР.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

Воевать-то можно, в принципе,

Причем крайне успешно.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

но размахиваться на полматерика следует осторожно.

Там нету полматерика – Египет, Палестина, Трансиордания, Южный Ирак, Кувейт – зоны боев. Сирия, Северный Ирак, Иран, Афганистан - дружеские. Причем присутстве немцев в восточном Иране и Афганистане небольшое ибо там дествительно начинаются проблеми с логистикой. Сроки вполне разумные.

ВАЛХВ' timestamp='1365168051' post='661285']

И еще ремарка, сверхактивность Гитлера в СА и на БВ, еще и балканы, плохо вяжется с необходимостью аккумулировать ресурсы на подготовку Барбароссы. РИ Гитлер не просто так скептически относился к планам на СМ в 40-41 гг, потому как сооброжал, что одно будет в ущерб другому.

А теперь это прямо помогают акумулировать эти самие ресурсы выкачаемие с БВ и идет в пользу Барбароссе путем выдвижения германских войск к Кавказу.

[Некромант 1488]

Спасибо, коллега, за подробное обстоятельное описание средиземноморского расклада. Сам хотел что-то кропать, да быстро бы не управился.

Незачто, у меня это было легко набросить, ибо предмет подробно изучал клепая МФГ. Иначе нетратил бы время.

- почему Гитлеру надо так много времени и усилий, чтобы уговаривать Муссолини? С захватом Румынии СССР отделяет от Италии только Югославия и Адриатика, до границы Албании вообще всего 200 км. Муссолини что, совсем тупой? (может, и тупой, я не утверждаю, что шибко умный)

Я просто взял по максимуму. Дуче да особим умом неблестал за то гонором был наделен. Хотя скорее всего он бы согласился уже после первой неудачной атаки. Но по любому я взял по максимуму.

Соответственно, мне кажется, в октябре - начале ноября у Роммеля не две дивизии, а четыре. Гитлер просто обязан не допустить слишком сильного разгрома итальянцев, вообще на проигрыши мало времени

Можно и так и в таком случие англичан опрокинет ещо бистрее.

- все-таки почему вишисты так активно помогают? Мне кажется, так просто их не сдвинешь, какие-то плюшки нужны. Париж и пленных отпустить - этого хватит?..

Как минимум, при алтернативе полной окупации. Скорее всего будут заключен весма тяджелый для Франции мирный договор с оставлением на територии немецких войск до завершения войны. Что то похоже на мирный договор в МФГ.

Кроме того я тут невыжу особо активную помощ –со стороны французов сражаются кроме флота (сильно озлобленого на англичан) и авиации практически только Иностраный Легион и туземные колониальные части укомплектованые арабами, сенегальцами, черкесами, друзами, алавитами и тому подобной публикой. Собственно из французов – контрактники. Причем это таки довольно хорошие солдаты – легионеров и мароканцев смело можно ставить више обычных французов. МИ Франции это не так много стоит. Потом да постараются возместить себе убитки немецкой окупации за счет захвата и грабежа оставшийся беззащитными британских африканских колоний.

Вот базы их использовать, конечно же, можно. В Сирию можно еще осенью немецкие самолеты перекинуть..

И это можно.

- как-то неясно, как немецким горным стрелкам удалось захватить Гибралтар. Если вишисты - активные союзники, то отбирать у них Марокко и Оран "чтоб Франко подавился" нельзя. Тогда как - немцы, забив на мнение Франко, высадились на юге Испании с французских кораблей? В принципе можно, Франко войной против немцев не пойдет

После уничтожение авиацией британских орудий Скала обрабативаются корабельной артилерией. Потом 550мм торпедами уничтожаются огневие точки на молах, потом высадка непосредственно н6а Скале с моря. На западной стороне несколько старих эсминцев и авизо висаживают штурмових отрядов прчямо на молах. На востоке в доступных точках первая волна висаживаются с моторных лодок а вторая с небольших риболовных катеров. Потомсливаются в газету инфа что это генеральная репитиция высадки в Англиии а потом конфискуются тираж.

- ну и если пугать англичан в Индии, то нужно искать каких-то, я даже не знаю, индусов-перебежчиков для этого, что ли.. Кадровые немецкие части нужны для удара из Ирана на Азербайджан. А распыление сил до разгрома СССР чревато..

Афганская армия со своими немецкими советниками которих РИ выгнали только во второй половине 1941 года после окупации Ирана и совместного ултиматума СССР и Британии и пуштунские племена. От немцев только немного люфтов в Герате, бранденбуржцы, спецотряды 287 и 288, а также индийский легион из бывших пленых.

[sergey289121]

Кстати, с июня 40-го дуче чем будет со Сталиным расплачиваться за нефть?

Захватит Швейцарию - ее золотом и расплатится, а также промтоварами и крейсерами.

Вот и вас хочется спросить, при чем тут вермахт? Обьясните, пожалуйста. Если вы про немецкую группировку в ВП и генерал-губернаторстве, то в мае 40-го она состоит из 4 пехотных дивизий и 6 дивизий охраны тыла (вообще не боевые). То есть повернулся Г к С фактически голым задом. На действия КА в южной операции они как могут повлиять?

При том что у Вас РККА действует также эфективно как Вермахт.

А тут масштабное развертывание.

Так максимум будет 3 ну 4 максимум дивизии.

Все-таки обьясните. зачем им нужно подбрасывать Пакт?

Так Пакт подбросят после нападения на СССР, а после когда война закончится США и ВБ добьют победителя.

Последовательность мероприятий:

в 42-м

Вот именно ПОСЛЕ Начала войны.

[kinhito]

Кстати, с июня 40-го дуче чем будет со Сталиным расплачиваться за нефть?

Именно поятому Сталину никто не отдаст единственный в Европе крупный источник нефти. Ещё раз - поплзновения Москвы на ВСЮ Финляндию и Балканы толкают к "Барбароссе". Слишком большие запросы в августе 1939 ведут к отсутствию договорённости. Так, что - либо договариваться с Западом, либо просить реального. Если Сталин собирается воевать с Хитлером - ему нужно ломать англичан с французами. Но - если вторых ещё реально, то Чемберлен на сдачу Восточной Европы Советам не пойдёт. Не Черчилль чай...

[sergey289121]

Но - если вторых ещё реально, то Чемберлен на сдачу Восточной Европы Советам не пойдёт. Не Черчилль чай...

Ну а Восточную Часть Восточной Европы - отдаст.

[ВАЛХВ]

Именно поятому Сталину никто не отдаст единственный в Европе крупный источник нефти. Ещё раз - поплзновения Москвы на ВСЮ Финляндию и Балканы толкают к "Барбароссе". Слишком большие запросы в августе 1939 ведут к отсутствию договорённости. Так, что - либо договариваться с Западом, либо просить реального. Если Сталин собирается воевать с Хитлером - ему нужно ломать англичан с французами. Но - если вторых ещё реально, то Чемберлен на сдачу Восточной Европы Советам не пойдёт. Не Черчилль чай...

РИ Пакт предусматривал всю Финляндию или вы не в курсе? Все балканы слишком громко. Только одна Р. НО шут с этим. Не согласиться в августе, пойдет на пакт в любом варианте позднее перед Гельбом. Иначе голый зад на восток не повернешь. Но это еще менее вероятно, не для того Берлин трижды срочно просил принять имперского министра, чтобы поговорить и разьехаться. К Барбароссе много чего толкает, начиная с майн кампф, далее длинный список. Единственное, что её может отдалить по времени, исключить вообще, маргинализировать против РИ - занятие Валахии. Первые два момента - вероятностны в зависимости от других событий. Третий - однозначная реальность.

Изменено 6 Apr 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

При том что у Вас РККА действует также эфективно как Вермахт.

РККА обр. 40 года в РИ уже показала, что может бить японскую армию, смогла в лютых условиях за две недели взломать глубокую линию полевой фортификации, которую обороняла одна из лучших армий Европы. Летом 40-го румынская армия еще не прошла годовое усиление при помощи немецких инструкторов и поставок вооружения перед Барбароссой. Разная там другая специфика - солдат за провинности порят перед строем, прод и вещевое довольствие солдат офицеры рассматривают как источник поправки своего материального положения. Местность до Карпат везде танкодоступная. Сомнений никаких нет.

Захватит Швейцарию - ее золотом и расплатится, а также промтоварами и крейсерами.

Немецким золотом тоже? А то ведь Швейцария для Германии тогда - Кипр. А вообще без комментариев.

[КотКот]

.....

Так Пакт подбросят после нападения на СССР, а после когда война закончится США и ВБ добьют победителя.

Можно подумать, Черчилль и Рузвельт не знали его текста с 1939 года....

[sergey289121]

РККА обр. 40 года в РИ уже показала, что может бить японскую армию, смогла в лютых условиях за две недели взломать глубокую линию полевой фортификации, которую обороняла одна из лучших армий Европы. Летом 40-го румынская армия еще не прошла годовое усиление при помощи немецких инструкторов и поставок вооружения перед Барбароссой. Разная там другая специфика - солдат за провинности порят перед строем, прод и вещевое довольствие солдат офицеры рассматривают как источник поправки своего материального положения. Местность до Карпат везде танкодоступная. Сомнений никаких нет.

А до этого сколько промучилась с Финляндией, а победа над Японией - это победа над армией ПМВ - любая постПМВ армия разбивает такую на раз.

Можно подумать, Черчилль и Рузвельт не знали его текста с 1939 года....

Знали, но про секретные предложения НЕ знали.

[КотКот]

РККА обр. 40 года в РИ уже показала, что может бить японскую армию, смогла в лютых условиях за две недели взломать глубокую линию полевой фортификации, которую обороняла одна из лучших армий Европы. Летом 40-го румынская армия еще не прошла годовое усиление при помощи немецких инструкторов и поставок вооружения перед Барбароссой. Разная там другая специфика - солдат за провинности порят перед строем, прод и вещевое довольствие солдат офицеры рассматривают как источник поправки своего материального положения. Местность до Карпат везде танкодоступная. Сомнений никаких нет.

А до этого сколько промучилась с Финляндией, а победа над Японией - это победа над армией ПМВ - любая постПМВ армия разбивает такую на раз.

Можно подумать, Черчилль и Рузвельт не знали его текста с 1939 года....

Знали, но про секретные предложения НЕ знали.

Вы всерьез считаете, что у англичан и американцев не было разведки?

[чукча]

смогла в лютых условиях за две недели взломать глубокую линию полевой фортификации, которую обороняла одна из лучших армий Европы.

Эта "глубокая линия" - 90 с небольшим обычных дотов и 7 "миллионников". Такие УР СССР строил массово, скажем когда возникло обострение отношений с Японией в 31-33 то из 3 УР первой волны построенных за пару лет для прикрытия подступов к Владивостоку (Барабашский, Сучанский, Шкотовский) каждый имел примерно столько же долговременных сооружений сколько и эта линия Маннергейма. А считавшиеся особо важными укрепрайоны, типа КиУР, имели в два раза больше сооружений чем эта самая линия.

А "одна из лучших армий Европы" представляла собой ополчение, большинство бойцов которого винтовку в руки взяли перед самой войной (перед войной регулярная армия финнов была 37тыс., резервистов с военным обучением зачисляли в шюцкор, его было 110тыс., а в войну финны призвали более 400 тыс. человек, большинство получали азы военного обучения уже в ходе войны), с ничтожным офицерским корпусом, с горсткой танков и самолетов(собственно на этом Мерецков и погорел, он считал что 4 кратного превосходства в людях над регулярными частями и резервом, вместе с 30-100 крантным превосходством в танках и самолетах, достаточно для победы. А что финские ополченцы окажутся боеспособнее кадровых частей РККА он не учел, ведь если по сравнению с кадром боеспособность резервистов считалась невысока, то у народного ополчения она по идее должна быть совсем низкой)

Изменено 8 Apr 2013 пользователем чукча

[КотКот]

Все такие стратеги......

[sergey289121]

Вы всерьез считаете, что у англичан и американцев не было разведки?

Была, однако есть разница между донесением разведки и официальным правительственным заявлением.

[КотКот]

И какая здесь разница для практической политики?

[ВАЛХВ]

Эта "глубокая линия" - 90 с небольшим обычных дотов и 7 "миллионников".

А речь посполитая что-то похожее имела, например? Но в целом все это замечательно. 35 дивизий на Карельском перешейке с огневой плотностью на участках прорыва в 150 стволов хватит для пробоя + все наличные Т-34 и КВ-1. Второй активный участок наступления сеерная тундровая зона - 15 дивизий. Пассивный участок - к северу от Ладожского озера до тундровой зоны -10 дивизий.

А до этого сколько промучилась с Финляндией, а победа над Японией - это победа над армией ПМВ - любая постПМВ армия разбивает такую на раз.

А румынская армия это армия какой МВ? неужели посильнее японской?

Изменено 8 Apr 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Знали, но про секретные предложения НЕ знали.

Где-то давненько читал, что Канарис как английский агент донес в лондон про 10 мая: "свинья выступит на рассвете 10 мая". Неужели про протоколы не настучал, хотя бы в общих чертах?

[Sergio]

РККА обр. 40 года в РИ уже показала, что может бить японскую армию, смогла в лютых условиях за две недели взломать глубокую линию полевой фортификации, которую обороняла одна из лучших армий Европы

Бгггг.

[Sergio]

Где-то давненько читал, что Канарис как английский агент донес в лондон про 10 мая:

Очень убедительно.

[ВАЛХВ]

Не настаиваю, что именно он, мало ли что на бумаге пишут, но чтобы у англичан да не было никаких закладок в немецких верхах... В такое не верится.

[ВАЛХВ]

Англичане, французы и италы что то без Рейхсбана обходились. Так что все путем. Ненадо из мухи слона раздувать. По сравнение со снабжением ВФ грузопоток мизерный хотя приобретеный опит конечно пригодятся потом в СССР.

Так у вас же не полторы дивизии и 1 гешвадер и какие плечи автоперевозок.

С чего бы расстояние то менше чем Россия по линии А-А.

Потому что там Рейхсбан и советские ЖД, и то не срослось. В критические недели Московской битвы ГА Центр вместо необходимых 70 эшелонов в сутки получала с трудом 23. Не было у фон бока ИЛМ и все тут, а у вас как-то все летает быстро и легко. Сразу напрашивается мысль, а почему же ОКВ был так глуп, чтобы не видеть перспективу - дюжиной дивизий до Афгана одним махом всех побивахум. В самом деле, городили какую-то тягомотно выстраиваемую авантюру, когда все можно сделать быстро, без шума и пыли, да еще с Румынией в кармане.

[sv19]

Англичане, французы и италы что то без Рейхсбана обходились. Так что все путем. Ненадо из мухи слона раздувать. По сравнение со снабжением ВФ грузопоток мизерный хотя приобретеный опит конечно пригодятся потом в СССР.

Так у вас же не полторы дивизии и 1 гешвадер и какие плечи автоперевозок.

С чего бы расстояние то менше чем Россия по линии А-А.

Потому что там Рейхсбан и советские ЖД, и то не срослось. В критические недели Московской битвы ГА Центр вместо необходимых 70 эшелонов в сутки получала с трудом 23. Не было у фон бока ИЛМ и все тут, а у вас как-то все летает быстро и легко. Сразу напрашивается мысль, а почему же ОКВ был так глуп, чтобы не видеть перспективу - дюжиной дивизий до Афгана одним махом всех побивахум. В самом деле, городили какую-то тягомотно выстраиваемую авантюру, когда все можно сделать быстро, без шума и пыли, да еще с Румынией в кармане.

О логистике надо думать, сравнивать с реалом, здесь соглашусь.

А с Румынией в кармане (реал) вермахту и не надо было топать на БВ, ведь тогда срочный поход за нефтью был не нужен.

[Sergio]

В такое не верится.

Вера - это не аргумент.

[sv19]

Знали, но про секретные предложения НЕ знали.

Где-то давненько читал, что Канарис как английский агент донес в лондон про 10 мая: "свинья выступит на рассвете 10 мая". Неужели про протоколы не настучал, хотя бы в общих чертах?

Ну ведь неизвестно точно, какую инфу он давал, какую нет.

Воообще о "доносительстве" Канариса много немцы сочиняли уже постфактум, после лета 1944.

[sv19]

одна из лучших армий Европы.

Финны-то? Ох, сомнительно, что такие мощные и опытные..

Немцы, французы, англичане, поляки, венгры, чехо-словаки, пожалуй, получше будут

Изменено 8 Apr 2013 пользователем sv19

[ВАЛХВ]

По боеспособности среди саттелитов гитлера безусловно первые.