Эволюция цивилизаций

[Димитър]

А.А. Кононов в «Идеологические начала общей теории неуничтожимости человечества» пишет:

«задача спасения цивилизации состоит в стремлении к максимально распределенному существованию, сохраняющее единство цивилизации на максимально большом числе пространств. … Абсолютную же гарантию безопасности и неуничтожимости цивилизации может дать только контроль над Мирозданием, если он в принципе достижим и возможен. Именно к нему должна стремиться любая цивилизация в Космосе, чтобы быть полностью уверенной в своей неуничтожимости».

Если цивилизация не остановит свое развитие, она должна идти по этому пути и в конце достигнет состояния абсолютного могущества - полное познание устройства Вселенной и возможность управления ее развития. Такое состояние цивилизации обычно называют Сверхразум. Практически цивилизация имеет только две возможности – развиваться (и тогда она превратится в Сверхразум), или не развиваться (то ли погибнуть в результате глобальной катастрофы, то ли остановить свое развитие, достигнув состоянии, которое удовлетворяет всех ее членов). Для существования Сверхразума достаточно, чтобы ТОЛЬКО ОДНА из всех цивилизаций в огромной вселенной сумела пройти путь до него. Так что Сверхразум, наверняка уже существует.

К такому мнению пришли многие исследователи. Например: профессор астрофизики В. М. Липунов. Он публиковал статью "Научно открываемый Бог" в журнале "Земля и Вселенная" No 1, 37, 1995 г.

Но, … делая такие выводы, почему-то дальше не идут. Есть Сверхразум и все. Больше о нем не думаем.

Так что строить альтернативы нечему. Давайте рассмотреть реал! А рассмотрение вопроса поподробнее дает много нового. Я попытался рассмотреть возможные пути от цивилизации «земного типа» до Сверхразума и вот что получилось:

Любая цивилизация, если не погибнет, должна сделать открытия, которые кардинально ее изменят.

1. Полная автоматизация производства через создания самовоспроизводящихся комплексов из машин (СВКМ).

2. Усовершенствование тел и мозгов членов цивилизации вплоть до их слияния в один коллективный разум.

3. Преодоление «светового барьера».

Конечно, нельзя точно сказать, что это произойдет именно в такой последовательности, но это не так важно. Главное, что каждое из этих приобретений создаст новый тип цивилизации.

Кстати попытки сделать классификацию цивилизаций по степени развития уже были. Советский ученый Н.С.Кардашев взял за основу количество потребляемой ими энергии и разделил цивилизации на 3 типа. В 1981 г. другой советский учений - Троицкий дал другие определения для трех ступеней развития. Он взял за основу скорость передвижения, достигнутой цивилизацией. Но эти классификации не помогают представить себе суть развития цивилизации.

Еще в 1985 г. я высказал мнение, что для классификации ступеней развития цивилизации нельзя использовать количественный критерий, каким бы он ни был. База для классификации цивилизации может быть только уровень технологий, которым она владеет. Следуя воспринятой традиции, могу предложить такую классификацию:

- цивилизация первого типа: Это снова уровень нашей цивилизации, овладевшей ресурсами своей планеты, и полеты ракет на химическом топливе. Чтобы достичь этого уровня, общество должно преодолеть первое большое испытание: создание оружий массового поражения (ядерных, химических и бактериологических). Мне кажется, что человечество уже преодолело это испытание, но цивилизация, более агрессивная, чем мы, уничтожила бы себя.

- цивилизация II типа: уровень цивилизации, усвоившей создание самовоспроизводящихся комплексов из машин (СВКМ). Это дает возможность овладеть и заселить всю Солнечную систему.

То, что машины смогут себя воспроизводить, означает, что они смогут сделать ВСЕ, что от них потребуют люди – любой материальный объект. Так будет достигнуто полное удовлетворение разумных материальных потребностей человечества. Появляется новая опасность: удовлетворение материальных потребностей, причем без необходимости работать может привести к тому, что люди удовлетворятся достигнутым и пойдут по пути деградации. Я думаю, что деградация вовсе не обязательна для всех. Откройте биографии изобретателей разных времен. Увидите, сколько из них творили не ради денег и материальных благ, а даже пренебрегая необходимостью зарабатывать, чтобы жить. Много людей даже разорились, пытаясь осуществить свою идею. Исчезновение необходимости работать, чтобы жить может привести многие существа к деградации, но другим поможет возвыситься еще больше. Кроме того, обсуждая вопрос о деградации, мы должны рассмотреть следующий вопрос: Что произойдет с машинами, обслуживающими цивилизацию, которая деградировала? Чтобы справляться со своими обязанностями без чужой помощи, они должны иметь достаточно высокий интеллект. Это означает, что когда останутся без хозяев, машины начнут свою эволюцию. Эта эволюция может привести к появлению разума и к новой - "машинной" цивилизации. Так деградация биологических индивидов может не привести к исчезновению цивилизации, а только к смене ее носителей.

- цивилизация III типа: Желание быстрее и полнее познать окружающий мир вызовет стремление к усовершенствованием самых познающих. Уже сегодня человеческий мозг не в состоянии охватить не только весь объем собранной человечества информации, но и информацию в области отдельной науки. Поэтому ученые должны специализироваться во все более узкой области. А это ограничивает их возможности. Чтобы увеличить свои способности, люди делают компьютеры. Уже давно работают по проблеме создания искусственного интеллекта. Когда-нибудь будут созданы разумные машины, способные самостоятельно познавать окружающий мир. Параллельно с этим будет усовершенствоваться и сам человек. Пока мы не умеем изменять свой организм по желанию, но научимся делать и это. Уже сделаны первые попытки вживления искусственных элементов в человеческий организм. Даже придумано название существ, состоящих из комбинации естественных биологических органов и искусственных частей - киборги. Возможности киборгов и машинного разума станут намного больше возможностей "обычного" человека, и они постепенно заменят эго в области познания мира и развития цивилизации. Так произойдет смена носителей цивилизации. Эти носители продолжат менять свой облик с каждым новым открытием, становясь все более совершенными. В какой-то момент окажется, что поверхность Земли и подобных планет больше не является оптимальной средой для дальнейшего развития новых существ. И тогда они уйдут там, где условия для них более подходящие. В романе "Город" американского писателя - фантаста Клиффорд Саймак человечество переселяется в атмосфере Юпитера. Земля заброшена. Им может понравиться космический вакуум, в котором нет таких агрессивных химических веществ, как кислород и вода. Или недра нейтронных звезд, где нейтроны соединяются в самых разных комбинациях и, вероятно, из них можно сделать думающую систему, работающую на много порядков быстрее, чем наши мозги. А может, киборги вообще уйдут в другие миры или измерения, где действуют более благоприятные для них законы физики и тогда цивилизации нашего уровня вообще потеряют возможность заметить их существование. Этим тоже можно объяснить выдуманного «парадокса Ферми».

Все знают, что для эффективной работы коллектива очень важно осуществить как можно более тесный контакт между эго членов. В конечном счете будет найден способ для прямого мозгового контакта. Разумные существа смогут объединить свои мозги, чтобы думать вместе по проблеме познания. Оптимум, конечный результат этого процесса будет объединение отдельных разумных индивидов в коллективный разум. Пример такого объединения – это Гея из романов Айзека Азимова "Конец Академии" и "Академия и Земля". Этот разум может включать существа из разных цивилизаций. Один раз возникнувший, коллективный разум будет расширять свой объем в пространстве и будет присоединять к себе все новые и новые цивилизации, желающие продолжить свое самоусовершенствование.

- цивилизация IV типа: Есть серьезные основания считать, что скорость света не является непреодолимой границей. Теория относительности не отрицает теорию Ньютона. Последняя остается в силу для скоростей значительно меньше скорости света. Так же теория Эйнштейна может оказаться частным случаем более общего закона природы, в котором допускаются более высокие скорости. Такие теории уже есть. Одна из первых - теория тахионов. С практической точки зрения надо обратить внимание на эксперименты профессора Козырева. Эти эксперименты доказывают, что существует субстанция, распространяющаяся в пространстве мгновенно - со скоростью, равную бесконечность. Это означает, что возможна мгновенная передача информации, а может быть и материальных объектов вне зависимости от расстояния. Фантасты называют это телепортацией. Последняя новость - космический корабль, основанного на квантовой теории Хайма. Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней. Только преодоление "светового барьера" даст возможность путешествовать по Галактике. Самое важное, что это делает неизбежную встречу с другими цивилизациями. Эта встреча - очередное большое испытание. Теоретически возможно существование общества, в котором достаточно толерантности и терпимости между эго отдельных членов, но ненависть и агрессивность к "чужим". Те, которые преодолеют и это испытание, уже не будут развиваться изолированно, а станут частью большого космического братства разума. При встречи с другим коллективным разумом последует сливание в одно целое. Таким способом цивилизации в Вселенной в конечном счете образуют один Сверхразум.

Кстати, сказанное предполагает победу "доброго" над "плохим" в космическом масштабе. То, что это будет так, следует от всего написанного здесь. "Плохие" сами уничтожат себе еще до достижения возможности межзвездных полетов. Даже если некоторые из них дорастут до межзвездных контактов, они будут враждовать между собой и ослаблять друг друга. В то же время "добрые" будут сотрудничать между собой и тем самым увеличивать многократно свои возможности.

Существование вероятности вторжения агрессивных цивилизаций в межзвездное пространство предполагает, что космическое братство "добрых" будет стараться следить за развитием всех молодых цивилизаций в доступном пространстве, чтобы не допустить такую неприятную неожиданность.

- цивилизация V типа: В дальнейшем, при встречи с другим коллективным разумом последует слияние в одно целое. Таким способом цивилизации во Вселенной, в конечном счете образуют один Сверхразум. Могущество этого сверхразума, составленного из интеллектов многих цивилизаций, существующих миллиарды лет, невозможно представить. Для него не будет никаких преград в познании, и он обязательно достигнет стадий абсолютного могущества. И так, цивилизация V типа: абсолютное могущество - полное познание устройства Вселенной и возможность управление ее развития. В Метагалактике (видимая часть Вселенной) есть много звезд на несколько миллиард лет старше Солнца. Если на одной из планет вокруг такой звезды развилась цивилизация такими же темпами, как наша, то она обогнала нас в своем развитии на миллиарды лет! А мы еще не знаем что за границами Метагалактики. Поэтому я уверен, что описанное здесь развитие разума во Вселенной уже достигло своего заключительного этапа. Вероятнее всего это произошло еще до возникновения нашей Метагалактики. Сверхразум существует! С другой стороны, может оказаться, что не имеет значения, когда Он появился. Если Сверхразум знает все законы, управляющие природой, то может быть, Он может перемещаться во времени. Тогда вся временная шкала с самого далекого прошлого до самого далекого будущего будет в Его власти - вне зависимости от момента Его появления.

Он один! Само понятие Сверхразума не допускает множественного числа. В цивилизации, не достигшие такого уровня, отдельные индивиды, составляющие коллективный разум могли бы иметь какую-то самостоятельность. Но абсолютное могущество предполагает полное проникновение отдельных частей сверхразума одна в другой, что делает их слияние в одно целое неизбежным.

Где находится Он? Я думаю, что вопрос даже сложнее: Можно ли вообще сказать, что у негу есть определенное местоположение во Вселенной? Материалистический подход требует принять, что у Сверхразума есть материальный носитель. Мы не можем представить себе, как будет выглядеть структура сверхразума после миллиардов лет самоусовершенствования. Можно утверждать лишь одно: У любой материальной структуры есть предел - и по скорости мышления и по объему памяти. Увеличение стоимостей этих двух основных параметров разума требует увеличения количества элементов эго структуры и следовательно - ее размеров. Не надо беспокоиться, что увеличение размеров может привести к увеличению времени передачи сигналов между отдельными элементами. Я уже писал, что для развития цивилизации нужно, чтобы она преодолела световой барьер. Использование телепортации сигналов (способ, открытый Козыревым?) дает возможность структуре сверхразума охватить всю Вселенную и использовать все наличное в ней вещество. Наверное, это уже так. Поэтому можно сказать, что сверхразум везде - и мы, люди, тоже часть Его тела, и в каждого из нас есть частица Его.

Испытанием для существования Сверхразума может быть только одно – испытание бессмертием. Ученые и писатели-фантасты, рассуждая о бессмертии, часто приходят к выводу, что рано или поздно любое бессмертное существо должно достичь состояния насыщения всех желаний и угасания самого желания жизни. Но вливание каждой новой цивилизации с ее чувствами, желаниями и стремлениями неизбежно даст новый толчок для жизни и деятельности всего «организма» Сверхразума. Вот поэтому Он должен допускать возникновение и развитие новых цивилизаций - чтобы было, кому передать Ему новых жизненных сил.

Вернемся к вопросу «где Он». Мы уже сказали, что его материальная структура обхватывает весь мир за исключением той части, которой Он предоставил для развития новых цивилизаций. Это вам чего-то не напоминает? Обычное вещество, которое мы знаем и ииспользуем, составляет только 4-5 процента от общего количества материи Вселенной. Все остальное (95 – 96 % !) – недоступное для нас! Это темная материя и темная энергия. А может быть как раз они составляют материальную структуру - ТЕЛО Сверхразума? Таково мое личное мнение, которое мы пока не можем проверить – ни подтвердить, ни опровергнуть.

Можем ли мы надеяться на помощь со стороны Сверхразума? Все зависит от темпов возникновения и «созревания» новых цивилизации. Если они в достаточном количестве, чтобы питать Сверхразум, то эму не надо помогать никому – только «собирать и пожирать» спелых цивилизаций. Но если естественным путем не получается достаточно «спелых» цивилизаций, то явно, что Он должен о них позаботиться!

Но дело в том, что мы не можем оценить, какая из двух ситуаций существует в реальности. Так что придется рассчитывать только на свои силы. Хотя бы до тех пор, пока не получим знак свыше.

При этом надо понимать, что те, кто представляет опасность для развития других цивилизаций, скорее всего будут уничтожены. Поэтому наличие опасностей, исходящих из других цивилизаций, маловероятно и вообще возможно, только если Он это позволит.

И еще один частный вывод: Значительная часть тем на нашем форуме начинается со слов «вдруг ИЛМ стало скучно». А чем Сверхразум отличается? Эму тоже может быть скучно… ;)))

[Димитър]

хочется увидеть какой-то коментарий...

[sergey289121]

хочется увидеть какой-то коментарий...

Хотите? Увидите. БРЕД это.

[Prishelec]

3. Преодоление «светового барьера».

Если речь идёт о РИ мире, то никакого сверхсвета не будет. Не у нас. Увы.

Как фантастику с мощным влиянием ИЛМ можно написать, но к реальности отношения иметь не будет.

[mihail92]

3. Преодоление «светового барьера».

Если речь идёт о РИ мире, то никакого сверхсвета не будет. Не у нас. Увы.

Как фантастику с мощным влиянием ИЛМ можно написать, но к реальности отношения иметь не будет.

Ну, пока никто преодолеть не пытался и экспериментом непреодолимость не доказана...

[Prishelec]

Ну, пока никто преодолеть не пытался

Опыты многочисленные ставили, СТО доказана многократно.

[mihail92]

Ну, пока никто преодолеть не пытался

Опыты многочисленные ставили, СТО доказана многократно.

Да? Жаль.

Интересно, а что за опыты?

[Archer]

Если речь идёт о РИ мире, то никакого сверхсвета не будет. Не у нас. Увы.

Может быть да. А может быть нет. Зачем же так категорично?

Опыты многочисленные ставили, СТО доказана многократно.

Ставили. И в некоторых даже есть уже первые ласточки. Объяснения даются разные, но факт тот, что ученые спорят об этом. Большинство пока (?) считает, что да, невозможно СС превысить. Но есть и сомневающиеся.

А так навскидку несколько камешков:

а) классика - тахионы

б) туннельный эффект и эксперименты Нимца и Чайао.

"В настоящее время это единственное нарушение СТО которое мне известно" (Г. Нимц)

в) Самые далекие галактики разбегаются со скоростями превышающими СС. И тут тоже строят всякие подпорки, чтобы это объяснить.

... и это еще не все камешки к настоящему моменту. А ведь наука на месте не стоит.

P.S. Заметьте, я не утверждаю, что СТО неверна (несомненно верно, но возможно есть некий предел, также как для механики Ньютона). Я также не утверждаю, что СС может быть превышена. Но это может оказаться возможным. Категоричные утверждения в этом плане слишком напоминают "все уже открыто и открывать нечего" и "летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен" А то и еще хуже: "коммунизм - есть последняя и окончательная фаза..." :grin:

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Archer

[Prishelec]

Интересно, а что за опыты?

Обнаружены короткоживущие частицы в космическом излучении, если учесть, что живут они доли секунды, а летели много световых лет - становится ясно, что релятивистское замедление времени для них действует.

Эффект Шапиро http://ru.wikipedia....i/Эффект_Шапиро

Эксперимент Паунда-Рёбки - http://ru.wikipedia...._Паунда_и_Ребки

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Prishelec

[Димитър]

Про сверхсветовую скорость уже ответил коллега Арчер.

ТО, что СТО работает, еще не означает, что она не является частным случеам более общей теории, на что многократно обращали внимание ученые.

Кстати, ссылка про теории Хайма не работает. Поищу другую.

хочется увидеть какой-то коментарий...

Хотите? Увидите. БРЕД это.

Та-ак! Вы, конечно, имеете право на мнение. Так, давайте дальше! КАК ПО ВАШЕМУ ДОЛЖНЫ РАЗВИВАТЬСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ ???

[dead_imperator]

Эмм...цивилизация,создавшая "God Kit"будет создавать новые вселенные и управлять ими ради удовольствия.Вот мой комментарий.

Димитър,я откомментировал,теперь можете в ООЗ-2 откомментировать-обсудить?

[Димитър]

Будет/не будет преодолен «световой барьер» - это даст ответ на вопрос будет ли один всемогущий Сверхразум или много «местных богов» III типа, не совсем всемогущих.

Так, как пока мы не знаем как это будет, давайте прокомментируем становление цивилизаций II и III типа. Тем более, что наша цивилизация вплотную подошла осуществлении полной автоматизации производства.

[dead_imperator]

Свет преодолеваем.Доказать не могу,но я считаю,что это возможно.

Что касается апгрейда нашей цивилизации до II-го типа:геноцидим китайцев и индусов(под ругому не получится,извините),и вуаля-через столетие мы станем цивилизацией II-го типа.

[Archer]

В Метагалактике (видимая часть Вселенной) есть много звезд на несколько миллиард лет старше Солнца. Если на одной из планет вокруг такой звезды развилась цивилизация такими же темпами, как наша, то она обогнала нас в своем развитии на миллиарды лет! А мы еще не знаем что за границами Метагалактики. Поэтому я уверен, что описанное здесь развитие разума во Вселенной уже достигло своего заключительного этапа. Вероятнее всего это произошло еще до возникновения нашей Метагалактики.

Это крайне сомнительное утверждение. Есть серьезные основания полагать, что наша цивилизация если и не первая в Галактике, то одна из первых. Это следует из сопоставления возраста Вселенной, нашего Солнца и эволюции Вселенной. Да, есть немало звезд, которые старше Солнца. И даже действительно на миллиарды лет. Но известно ведь, что звезды первых поколений не могли сформировать подходящие для жизни планеты. А самые ранние звезды и вообще планеты как таковые не могли сформировать. До эпохи сверхновых (в которую гибли первые поколения звезд) не было даже еще элементов тяжелее водорода, гелия и лития. Они появились в межзвездном газе только после "эры сверхновых". Весь этот процесс шел около десяти миллиардов лет. Только после этого в межзвездной среде возникло достаточно тяжелых элементов и началось образование звезд, принадлежащих к тому же поколению, что наше Солнце, вокруг которых появились настоящие "каменные" плаенеты. Раньше этого быть просто не могло за отсутствием строительного материала для них.

Но возраст Солнца около 5 миллиардов лет. Другие подобные звезды, которые образовались раньше, старше Солнца никак не на миллиарды лет.

Те 10 млрд лет, которые прошли от образования Вселенной считать не стоит. Тогда не могло возникнуть звезды, способной дать начало жизни.

Вот так и получается, что цивилизация, возникшая на Земле, скорее всего является одной из первых в Галактике. Может поэтому мы и не наблюдаем следов активности других цивилизаций. Их просто еще нет. И это мы будем для других цивилизаций "Древними". В свое время. ;)

[dead_imperator]

Поддерживаю!

[Archer]

Я даже больше скажу. Мы пока знаем только одну форму разумной жизни - нашу собственную. Но нет никаких оснований полагать, что она это нечто исключительное и особенное. Мы для всяких инопланетян - такие же алиены как и они для нас. Развитие жизни и разума будет примерно сходным. Скорее всего мы, если все-таки вступим когда-то в контакт с "чужими", много знакомого увидим.

Вот, например, количество видов, которое может быть выстроено на основе ДНК хотя и огромно, но не бесконечно. Не помню сейчас цифру, но математический анализ проводился. Речь там шла о сотнях миллионов вариантов. Но! 10 % из них уже реализовано на Земле. То есть, высадившись на другой планете, где "кипит жизнь" мы имеем вероятность 1 к 10 встретить уже знакомые виды. Точно такие же! Это, учитывая размеры Галактики (не говоря о Вселенной), не такая уж малая вероятность.

Даже существование похожих на нас "гуманоидов" вполне вероятно. Если, например, там тоже реализовалась цепочка событий ведущая к появлению приматов и у них развился разум.

Но вот число высокоразвитых цивилизаций, существующих одновременно, не может быть и не будет большим. Более вероятно, что другие цивилизации находятся либо на нашем, либо на более низком уровне. Еще больше должно быть таких, которые "застряли" на однажды достигнутом уровне аграрного общества. Наша история - яркий пример, как это может быть.

Ведь в действительности, мы знаем не одну цивилизацию, поскольку нет единой человеческой цивилизации до сих пор. А раньше тем более не было. Мы можем видеть целую кучу путей, которыми шли разные цивилизации нашей планеты. И только один из них привел к появлению индустриального, а затем информационного общества, способного создавать космическую технику. Это был путь Европейской цивилизации. Остальные оказались тупиковыми (если, кончно, на первое место мы ставим постоянный прогресс).

Вот эта цивилизация, способная к непрерывному прогрессу, действительно оказалась уникальной.

Вполне вероятно, что на других планетах возникла жизнь. Раз возникнув, жизнь неизбежно придет к разумной форме. Разумная форма даст цивилизацию. Но изначально это будет аграрная цивилизация. А они, как показывает наш опыт, редко идут дальше. Индустриальная же цивилизация на нашей планете явление как раз уникальное. На других - им могло так и "не повезти".

Таким образом, вероятность, что мы на данный момент являемся, как минимум, одной из самых развитых в Галактике цивилизаций довольно высока.

[dead_imperator]

Хм...

[Radsolar]

Archer,

Ваши мысли разбиваются о две проблемы: разумная жизнь могла возникнуть на 100-200 млн лет рньше - просто небыло в данном мире массовых вымираний, и жизнь может быть основана на не ДНК. Высоко развитым цивилизациям просто нет на нас дела.

[Archer]

Dalarsar,

Вы, к сожалению, не посчитали нужным развить свои мысли и изложили их в двух строчках, однако из того, что вы сочли возможным высказать, следует, что вы считаете Землю уникальным местом в Галактике. Из вашего утвуерждения следует вывод, что законы физики, химии и биологии на Земле отличаются от таковых в других частях Галактики.

Вот об это ваши мысли и разбиваются

жизнь может быть основана на не ДНК

А на чем?

жизнь могла возникнуть на 100-200 млн лет рньше

Могла. Но ей еще надо было дойти до стадии разумной жизни. А потом создать цивилизацию. А потом создать индустриальную цивилизацию. Вероятности перемножаются.

Учтем также, что из всего изобилия звезд в Галактике можно сразу исключить звезды ядра, рукавов и шаровых скоплений. Подходящие для существования жизни условия могут быть только на планетах возле звезд, расположенных между рукавами. Как у звезды есть "зона жизни", так и в Галактике есть нечто подобное. А этих звезд сравнительно не так уж много. Ну и дальше пойдут составляющие формулы Дрейка, потому как для оценки вероятности существования других цивилизаций у нас более ничего нет.

Если мы будем брать для подсчетов не все звезды (нам явно не подходят звезды первых поколений, молодые звезды, звезды галактического центра и рукавов, нестабильные звезды и т.д.) и если не будем считать, что разумная жизнь уже автоматом означает существование развитой цивилизации (мы это видели на примере цивилизаций Земли), то получим, что одновременно в нашей Галактике существуют не более дестяка развитых цивилизаций. И это еще оптимистичная оценка.

Не забудем еще, что цивилизации не только возникают, но и погибают. И не обязательно от ОМП, но они могут, например, не развивая особо космической техники, пойти по пути "виртуальной реальности" (предпосылки есть и у нас) или вернуться к варварству (опять же есть у нас).

В общем, вероятность того, что в Галактике в данный момент времени существует некая значительно нас опередившая цивилизация, конечно, есть, но она на порядки меньше, чем вероятность, что мы - одна из первых развитых цивилизаций.

Высоко развитым цивилизациям просто нет на нас дела.

Здесь без уточнения не обойтись. Что вы имеете в виду под "высокоразвитой"? И что под "нет до нас дела"?

P.S. Мне так представляется, что "высокоразвитая" цивилизация, которой ни до чего "нет дела" сидит и рубится в свой алиеновский WarCraft или зависает в космическом "вконтакте" (называя его коллективным сверхразумом) :grin:

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Archer

[VIR]

3. Преодоление «светового барьера».

Любопытно, почему никто не мечтает преодолеть, скажем законы сохранения? Или про энтропию помечтать. Почему-то не нравится именно скорость света

Заметьте, я не утверждаю, что СТО неверна

А при чем здесь СТО? Для Эйнштейна, строго говоря, нужна только конечная скорость распространения информации. И она могла бы быть больше скорости света. Но тогда электодинамика Максвелла станет нерелятивистской.

на что многократно обращали внимание ученые.

Какие? И что значит более общая? Такая давно есть - теория гравитации Энштейна, или если хотите ОТО

Свет преодолеваем.Доказать не могу,но я считаю,что это возможно.

А законы сохранения преодолеваемы?

[mihail92]

3. Преодоление «светового барьера».

Любопытно, почему никто не мечтает преодолеть, скажем законы сохранения?

Коллега, вы откуда к нашем мире?

3. Преодоление «светового барьера».

Почему-то не нравится именно скорость света

Потому что никто не хочет быть представителем цивилизации, живущей на планете до первого камушка с неба или (если повезёт) до гибели Солнца. Это порождает безысходность.

[Сеня]

Так будет достигнуто полное удовлетворение разумных материальных потребностей человечества. Появляется новая опасность: удовлетворение материальных потребностей, причем без необходимости работать может привести к тому, что люди удовлетворятся достигнутым и пойдут по пути деградации. Я думаю, что деградация вовсе не обязательна для всех. Откройте биографии изобретателей разных времен. Увидите, сколько из них творили не ради денег и материальных благ, а даже пренебрегая необходимостью зарабатывать, чтобы жить. Много людей даже разорились, пытаясь осуществить свою идею.

предложите 99,99% населения Земли пойти по пути деградации-валяться молодым и здоровым под пальмой в окружении 100 секс роботов и несколько часов в день проводить в Матрице с приключениями. А потом покажите некоего типа , который ради "прогресса" решает рискнуть этим.

В принципе и такого уровня цивилизации не нужно.

Дать среднему человеку сейчас 100 млн долларов и он об любом прогрессе забудет-даже о продлении молодости ибо добрые люди за его денежки его приласкают и успокоят так что ничего не понадобится.

Много раз писал, что "прогресс" это не что иное как удовлетворение потребностей крупного примата-в материи и информации.Что касается "скуки"-неудовлетворении примата в потоке внешней информации, то Инет решил эту проблему.И нафиг ломать какие то световые барьеры? Что нужно людям в центре Галактики?

Изменено 18 Mar 2013 пользователем Сеня

[VIR]

Это порождает безысходность.

Так если преодолеть закон сохранения, скажем, энергии, таk представляете какая классная житуха бы была - никогда и улетать не надо!

[mihail92]

Это порождает безысходность.

Так если преодолеть закон сохранения, скажем, энергии, таk представляете какая классная житуха бы была - никогда и улетать не надо!

С этим уже успели смириться, а СТО ещё и 100 лет не исполнилось толком. Вон даже с Дарвиным куча народа не по делу спорит, а вы говорите, Эйнштейн...

Изменено 18 Mar 2013 пользователем mihail92

[Radsolar]

Вы, к сожалению, не посчитали нужным развить свои мысли и изложили их в двух строчках, однако из того, что вы сочли возможным высказать, следует, что вы считаете Землю уникальным местом в Галактике. Из вашего утвуерждения следует вывод, что законы физики, химии и биологии на Земле отличаются от таковых в других частях Галактики. Вот об это ваши мысли и разбиваются

Нет, я так не считаю. В пределах существующих законах нашего мира возможны совершенно разные комбинации. Ну, жизнеспособых будет 0,5-1%. Да мысли хорошо развивать я не умею. У вас отлично получается.

Учтем также, что из всего изобилия звезд в Галактике можно сразу исключить звезды ядра, рукавов и шаровых скоплений. Подходящие для существования жизни условия могут быть только на планетах возле звезд, расположенных между рукавами. Как у звезды есть "зона жизни", так и в Галактике есть нечто подобное. А этих звезд сравнительно не так уж много. Ну и дальше пойдут составляющие формулы Дрейка, потому как для оценки вероятности существования других цивилизаций у нас более ничего нет. Если мы будем брать для подсчетов не все звезды (нам явно не подходят звезды первых поколений, молодые звезды, звезды галактического центра и рукавов, нестабильные звезды и т.д.) и если не будем считать, что разумная жизнь уже автоматом означает существование развитой цивилизации (мы это видели на примере цивилизаций Земли), то получим, что одновременно в нашей Галактике существуют не более дестяка развитых цивилизаций. И это еще оптимистичная оценка.

Да с этим можно согласится. Но я хочу сказать что и в земных условиях разумная жизнь могла возникнуть раньше, если бы не было массовых вымираний и периодов деградации. Или позже. Это зависит от условий на планете.

Не забудем еще, что цивилизации не только возникают, но и погибают. И не обязательно от ОМП, но они могут, например, не развивая особо космической техники, пойти по пути "виртуальной реальности" (предпосылки есть и у нас) или вернуться к варварству (опять же есть у нас).

Самоуничтожение через ОМП сейчас очень маловероятно. Для возврата к варварству нужна мощная катастрофа, возможно такое было и у нас, но мы не помним. А вот к виртуальной реальности мы сейчас и движемся. Возможно после виртуальности и наступит "новый неолит".

Здесь без уточнения не обойтись. Что вы имеете в виду под "высокоразвитой"? И что под "нет до нас дела"?

"Люди как боги" читали. Так вот они как местные рамиры.

Свет преодолеваем.

Простым разгоном, конечно, нет. Но если проткнуть пространство... в ближайшие 2000 лет такой технологии у нас не будет. Только ковчеги.