Эволюция цивилизаций

[mihail92]

ИМХО световой барьер не ограничивает, а отменяет межзвёздные путешествия. Какой смысл посылать ковчег, если первая посылка придёт много поколений спустя, да и придёт ли? Нерентабельно это, а значит если и произойдёт, то только в пропагандистких целях, как в "Цивилизации".

И естественно, что высадится в новом мире люди совершенно другой культуры - ну или очень быстро её сменят, из за климата и оторванности от метрополии.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем mihail92

[Vasilisk]

А вы, коллега, тоже считаете, что в нашей Галактике есть цивилизации, насичтывающие миллиарды лет?

Понятия не имею. Вам, коллега, пытаются объяснить, что и какого-то жалкого десятка тысяч лет опережения в развитии будет более чем достаточно, чтобы действительно развитая цивилизация нашу даже не заметила. Не говоря уже о том, чтобы специально искать и в контакты вступать.

[VIR]

Советская наука отрицала существование цивилизации, опередившей бы нашу в развитии.

Что такое "советская наука"? Возможно, какие-то чудаки на бла-бла-блакали. И чего теперь?

ИМХО световой барьер не ограничивает, а отменяет межзвёздные путешествия

Во! Разумные вещи стали говорить.

[mihail92]

Советская наука отрицала существование цивилизации, опередившей бы нашу в развитии.

Что такое "советская наука"? Возможно, какие-то чудаки на бла-бла-блакали. И чего теперь?

Ну, писал специалист, правда, откровенно говоря, специалист не в космологии. Но надо полагать, мнение неких слоёв он отражает...

[Лаларту]

Вот, например, количество видов, которое может быть выстроено на основе ДНК хотя и огромно, но не бесконечно. Не помню сейчас цифру, но математический анализ проводился. Речь там шла о сотнях миллионов вариантов.

Абсолютно левые цифры. Сотни миллионов видов - это когда-либо реально существовавшие на Земле (по самым низким оценкам). В принципе возможных разумеется на много порядков больше.

По сабжу же - сабж суть муть и дичь. С одной стороны, технологии взяты с потолка (точнее - из ненаучной фантастики), в реальном мире фиг его знает возможно ли все это в принципе. С другой, сама желательность объединения в коллективный разум суть сугубо предпочтение автора (я вот считаю что подобного будущего следует избегать буквально любой ценой). С третьей - концепция Сверхразума один в один соответствует бромберговскому Монокосму (и столь же бредова).

[sergey289121]

Та-ак! Вы, конечно, имеете право на мнение. Так, давайте дальше! КАК ПО ВАШЕМУ ДОЛЖНЫ РАЗВИВАТЬСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ ???

Молча, сначала развитие экономики, а потом покупка всяких вкусностей.

[Сеня]

желательность объединения в коллективный разум суть сугубо предпочтение автора (я вот считаю что подобного будущего следует избегать буквально любой ценой)

а то что вы начинаете при общении мыслить мыслями собеседника это ничего? Те его разум становится вашим.Достаточно долго пообщавшись с коллегой по ФАИ вы этим коллегой и становитесь. :this: Изменено 19 Mar 2013 пользователем Сеня

[mihail92]

желательность объединения в коллективный разум суть сугубо предпочтение автора (я вот считаю что подобного будущего следует избегать буквально любой ценой)

а то что вы начинаете при общении мыслить мыслями собеседника это ничего? Те его разум становится вашим.Достаточно долго пообщавшись с коллегой по ФАИ вы этим коллегой и становитесь.

Так коллеги заразны, выходит?

[Абрамий]

Если-бы не было Пермского мора , то неизвестно как пошла-бы эволюция .

Разумная жизнь на Земле могла-бы появиться сильно раньше .

[Рок]

До какого уровня развития дойдет непрерывно развивавшаяся по пути технологического развития цивилизация в течении сотен миллионов и миллиардов лет мы не можем представить в принципе. Как она будет выглядеть, мы знать не можем, но любые наши самые смелые фантазии померкнут в сравнении с тем, что она представляет собой на самом деле. Для нас это непредставимый уровень. Такая цивилизация отстоит от нас дальше, чем мы от бактерий.

[Сеня]

Для нас это непредставимый уровень. Такая цивилизация отстоит от нас дальше, чем мы от бактерий.

остаётся узнать-нафиг бактерии например телевизор

[VIR]

непрерывно развивавшаяся

Непрерывно еще не означает неограничено. Так что если мы уже на этапе насыщения развития, так вполне можем представить докуда дойдем

[Archer]

До какого уровня развития дойдет непрерывно развивавшаяся по пути технологического развития цивилизация в течении сотен миллионов и миллиардов лет

Вы себе представляете сколкьо это времени? А цивилизацию, которая способна это время просуществовать, представляете? Я бы сказал, что не то что цивилизация, но и сам вид за такой отрезок времени не сохранится. Да что там вид! И семейство! И даже тип, пожалуй! Миллиард лет - это даже не динозавры. Просто до некоторых не может дойти простая мысль, что цивилизации не только возникают, но и гибнут. Я не возьмусь сказать, сколько составляет цикл существования цивилизации, но границы оценит можно - десятки тысяч лет это предел. И очень оптимистичный. Миллионы? МИЛЛИАРДЫ?! Вот это фантастика.

[Рок]

что не то что цивилизация, но и сам вид за такой отрезок времени не сохранится. Да что там вид! И семейство! И даже тип, пожалуй! Миллиард лет - это даже не динозавры. Просто до некоторых не может дойти простая мысль, что цивилизации не только возникают, но и гибнут. Я не возьмусь сказать, сколько составляет цикл существования цивилизации, но границы оценит можно - десятки тысяч лет это предел. И очень оптимистичный. Миллионы? МИЛЛИАРДЫ?! Вот это фантастика.

Есть виды, вполне существующие сотни миллионы лет. А десятки миллионов лет обычный период существования вида.

Что касается цивилизации, то чем более цивилизация развита, тем меньше у нее шансов исчезнуть, так как она поддерживает собственное существование. Устраняет факторы, которые могли бы привести к ее гибели. Например, генетика, биотехнологии устраняют биологическое вырождение и опасность пандемий. Космические технологии защищают планету от всяких астероидов. Достаточно развитой цивилизации может угрожать пожалуй ли лишь взрыв солнца или превращение его в гигант. А это дает время на сотни миллионов лет развития, в результате чего цивилизация либо распространиться на другие системы, либо сумеет предотвратить неприятности со своим солнцем.

Словом, достигнув определенного уровня развития цивилизация становится практически бессмертной. Причем умереть у нее наибольшие шансы именно во младенчестве. Пережив его, дальше беспокоится уже особо не о чем.

Так что если мы уже на этапе насыщения развития, так вполне можем представить докуда дойдем

Извините, но это звучит абсурдно.

Ну не могли, например, шумеры, даже представить, уровень развития 19 века. Даже в самых смелых фантазиях.

Точно так же мы не сможем предвидеть уровень развития цивилизации даже через жалкие тысячи лет, не говоря уже о миллионах.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Рок

[Сеня]

Ну не могли, например, шумеры, даже представить, уровень развития 19 века. Даже в самых смелых фантазиях.

они и слов таких не знали в шумере всё шло циклами-от зимы до зимы

[Тунгус]

Устраняет факторы, которые могли бы привести к ее гибели.

И создает новые.

[Рок]

И создает новые.

Например?

[VIR]

Ну не могли, например, шумеры, даже представить, уровень развития 19 века. Даже в самых смелых фантазиях.

Не могли. Потому что они были в самом начале этого развития. А мы, возможно, уже близко к концу.

[Рок]

Не могли. Потому что они были в самом начале этого развития. А мы, возможно, уже близко к концу.

Так мы тоже в начале развития. От шумеров нас отделяет всего четыре тысячи лет. Миг,в сравнении с миллионами лет. А период жизни цивилизации, скорее всего, составляет именно миллионы лет, и это по самым скромным прикидкам.

Время жизни цивилизации должно быть сравнимо с продолжительности жизни биологического вида (поскольку носителем цивилизации является биологический вид). Время жизни видов составляет миллионы лет, а то и десятки и даже сотни миллионов. А поскольку цивилизация является средством приспособления вида, то она дает хорошее эволюционное преимущество. Это хорошо видно, так как человечество, как носитель цивилизации, доминирует над всеми остальными биологическими видами. А хорошо приспособленные виды могут существовать очень долго, сотни миллионов лет.

Из этого можно сделать вывод, что биологический вид - носитель цивилизации может существовать значительно дольше прочих видов. Так что время жизни вида - носителя цивилизации, не менее десятков миллионов лет.

Виду Хомо Сапиенс всего лишь сто тысяч лет. Так что существование человеческой цивилизации продлится еще несколько миллионов лет минимум.

Это простая логика, следующая из понимания эволюционных процессов. В частности, понимания разума и цивилизации, как очень хорошего средства приспособления биологического вида к окружающей среде.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Рок

[VIR]

Так мы тоже в начале развития.

До сих пор говорили о развитии технологий. Вы хотите на разговор о развитие вида переключиться? Так в этом смысле мы от шумеров вряд ли отличаемся

[Рок]

До сих пор говорили о развитии технологий. Вы хотите на разговор о развитие вида переключиться? Так в этом смысле мы от шумеров вряд ли отличаемся

С точки зрения значительно более развитой цивилизации, мы тоже не сильно отличаемся от шумеров. Как, например, для нас не сильно отличаются технологии обработки камня в палеолите и неолите, хотя между ними пропасть в миллионы технологической эволюции (а обработка камня - это именно технология).

Вообще если говорить о технологии, то с эволюционной точки зрения она является таким же средством приспособления к окружающей среде, как рога, клыки, панцири, раковины и т.д. Просто средство, которое дает эволюционное преимущество.

[Сеня]

Так мы тоже в начале развития. От шумеров нас отделяет всего четыре тысячи лет. Миг,в сравнении с миллионами лет. А период жизни цивилизации, скорее всего, составляет именно миллионы лет, и это по самым скромным прикидкам.

представьте что у вас в доме живёт 1000 семей.Какова вероятность того, что ваш сосед- бомж,вы скромный, а остальные-Биллы Гейтсы? Скорее вы занимаете среднее положение-ну или немного ниже среднего.

Скорее всего по выборке вы средний представитель человечества.Отсюда от каменного топора до вас столько же сколько от вас до технологий конца цивилизации.А поскольку технологии всё время увеличиваются в экспоненциальном порядке-то никаких миллионов и даже тысяч лет-

лет сто-максимум до конца человечества.ИМХО реально-гораздо меньше.

[Рок]

представьте что у вас в доме живёт 1000 семей.Какова вероятность того, что ваш сосед- бомж,вы скромный, а остальные-Биллы Гейтсы?

Зависит от того, по каким принципам формируется состав жильцов.

Отсюда от каменного топора до вас столько же сколько от вас до технологий конца цивилизации.

Это не откуда не следует. Поскольку мы не знаем, как обстоят дела с цивилизациями, человечество может с равной вероятностью оказаться и самой отсталой и самой развитой цивилизацией.

Более древние, чем человечество, цивилизации, встретить более вероятно (в силу их "накопления"). Если в доме низкая рождаемость (а цивилизации достаточно редко рождаются в силу многочисленных "шлюзов", см. формулу Дрейка), и высокая продолжительность жизни (см. выше мои рассуждения о большом сроки жизни цивилизаций) то дом будет в значительно бойльшей степени заселен стариками, потому как старики живут долго и за это время, более молодые сами успевают состарится (принципиальной разницы 70 лет старику или 90 тут уже нет).

А поскольку технологии всё время увеличиваются в экспоненциальном порядке

Как это понять - "технологии увеличиваются в экспоненциальном порядке"? В экспоненциальном порядке может увеличиватся нечто конкретное, например объемы потебляемой энергии или информации. А технологии это слишком обобщенная вещь, что б ее считать по каким-то графикам.

лет сто-максимум до конца человечества.

Ну и как Вы представляете этот "конец человечества"? Причины не назовете?

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Рок

[mihail92]

представьте что у вас в доме живёт 1000 семей.Какова вероятность того, что ваш сосед- бомж,вы скромный, а остальные-Биллы Гейтсы?

Биллы Гейтсы с бомжами не живут

[Сеня]

вот именно-поэтому будучи из человеческого рода вы никоем образом не можете рассчитывать на то что некие другие человеки будут развиты в миллиарды раз больше чем вы