Эволюция цивилизаций

[Рок]

вот именно-поэтому будучи из человеческого рода вы никоем образом не можете рассчитывать на то что некие другие человеки будут развиты в миллиарды раз больше чем вы

Что вы понимаете под "развит в миллиард раз больше"? Богатство, интеллект, физическую силу?

Если я имею доллар, а некий олигарх миллиард долларов, то можно ли сказать что он разит в миллиард раз более развит чем я?

А во сколько раз Эйнштейний развитие деревенского дурачка? Как это подсчитать?

[Тунгус]

Например?

"Серая слизь" хотя бы.

[Рок]

"Серая слизь"

Как можно всерьез воспринимать досужие страшилки желтой прессы? Для не очень качественной фантастики "серая слизь" может и сгодится, но причем тут реальность?

[Сеня]

Что вы понимаете под "развит в миллиард раз больше"?

в мрд раз дольше живёт этак под 80000000000 лет молодой и здоровый.А какой ещё может быть критерий? Всяко тип живущий под пальмой миллион лет более развит, чем гоняющий в центр галактики и живущий 100.

Живой дурак, жрущий водку у Сельмага явно более развит чем хорошо разложившийся Альберт.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Сеня

[VIR]

А поскольку технологии всё время увеличиваются в экспоненциальном порядке-то

Откуда вы это взяли? И что такое ваще "технологии увеличиваются"? Что именно увеличивается, т.е. что в данном случае измеряется как функция времени?

[Тунгус]

Как можно всерьез воспринимать досужие страшилки желтой прессы? Для не очень качественной фантастики "серая слизь" может и сгодится, но причем тут реальность?

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

[Рок]

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

Это совершенно разные вещи.

Я легко допускаю прорывы в физике, создание гипердвигателя, например, или еще чего-то кажущегося ныне невозможным. Но "серая слизь" это всего лишь миф, выдуманный человеком, далеким от физики, химии, биологии.

Проще говоря - это из разряда Нибиру, торсионных полей и прочего в том же духе.

http://whoyougle.ru/texts/grey-nano/

[Лаларту]

Для начала, разговоры о миллионолетних цивилизациях суть сотрясение клавиатуры. Не имея понятия что будет с человечеством через какую-то сотню лет, рассуждать о миллионах просто смешно.

Такая цивилизация отстоит от нас дальше, чем мы от бактерий.

Вообще-то далеко не факт. Вполне вероятен такой вариант - все законы природы будут открыты, и это знание не даст каких-либо особо великих возможностей. Может оказаться что всяческие гиперзвездолеты, сверхразумы, силовые поля да наноассемблеры вкупе с прочими ништяками из фантастики попросту принципиально невозможны.

Что касается цивилизации, то чем более цивилизация развита, тем меньше у нее шансов исчезнуть, так как она поддерживает собственное существование.

Словом, достигнув определенного уровня развития цивилизация становится практически бессмертной. Причем умереть у нее наибольшие шансы именно во младенчестве. Пережив его, дальше беспокоится уже особо не о чем.

Вообще-то пока дела обстоят с точностью до наоборот - чем более развита цивилизация тем больше вероятность гибели. Вероятность гибели человечества в прошлом веке составляла от единиц до десятков процентов, куда больше чем когда-либо ранее. Ну а в этом по оценкам некоторых жопоголиков экспертов составляет где-то 50%. Вполне вероятно что так будет продолжатсья и далее, пока цифра не достигнет 100%.

Из этого можно сделать вывод, что биологический вид - носитель цивилизации может существовать значительно дольше прочих видов.

Никоим образом. Если прогресс продолжится, рано или поздно (и очень быстро по меркам эволюции) предковый вид будет вытеснен более совершенными существами ввиду своей неконкурентоспособности.

[mihail92]

Из этого можно сделать вывод, что биологический вид - носитель цивилизации может существовать значительно дольше прочих видов.

Никоим образом. Если прогресс продолжится, рано или поздно (и очень быстро по меркам эволюции) предковый вид будет вытеснен более совершенными существами ввиду своей неконкурентоспособности.

Это какими?

[Димитър]

Вы, конечно, имеете право на мнение. Так, давайте дальше! КАК ПО ВАШЕМУ ДОЛЖНЫ РАЗВИВАТЬСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ ???

Молча, сначала развитие экономики, а потом покупка всяких вкусностей.

сначала развитие экономики - до полностью автоматического производства самовоспроизводящимися машинами (цивилизация II типа)

а потом покупка всяких вкусностей - цивилизация III типа

Молча - а вот это не дождетесь!!! :yahoo:

[Рок]

Не имея понятия что будет с человечеством через какую-то сотню лет, рассуждать о миллионах просто смешно.

Да нет, почему же. Через сто лет вполне лего спргнозировать. В общех чертах, конечно.

А вот о миллионах лет, мы действительно ничего сказать не можем. Так как тут нам придется судить с позиции неандертальца, пытающегося рассуждать о современных нам технологиях.

Вполне вероятен такой вариант - все законы природы будут открыты, и это знание не даст каких-либо особо великих возможностей.

Есть мнение что все законы природы открыть невозможно в принципе. Теория круга. Чем меньше мы знаем, тем меньше "длинна окружности" - то есть линии соприкосновения с неизвестным. Но чем больше круг расширяется, тем больше линия соприкосновения с неизвестным.

Вообще-то пока дела обстоят с точностью до наоборот - чем более развита цивилизация тем больше вероятность гибели. Вероятность гибели человечества в прошлом веке составляла от единиц до десятков процентов, куда больше чем когда-либо ранее. Ну а в этом по оценкам некоторых жопоголиков экспертов составляет где-то 50%. Вполне вероятно что так будет продолжатсья и далее, пока цифра не достигнет 100%.

Проценты как считали?

Дело в том, что прилети крупный астероид еще сто лет назад и человечеству гарантированный полярный лис. А вот сейчас этот полярный лис уже под большим сомнением. А когда технологии уйдут еще дальше, то от этой неприятности уже полная гарантия.

В прошлом пандемии выкашивали миллионы людей стремительно. Сейчас, с развитием медицины и биотехнологий, вероятность гибели человечества от пандемий крайне низка.

Ну и так далее. Могу еще примеры приводить.

Ну и когда вероятности гибели цивилизации выше? Естественно тогда, когда цивилизация еще зачаточная и в силу отсутствия технологий не способна себя защитить от угроз.

Никоим образом. Если прогресс продолжится, рано или поздно (и очень быстро по меркам эволюции) предковый вид будет вытеснен более совершенными существами ввиду своей неконкурентоспособности.

Если вид достиг такого эволюционного преимущества, как развитая цивилизация, то у его конкурентов уже нет шансов. Человечество как заняло трон царей природы, так его никто и не смог от туда сбросить. Ни у одного вида нет шансов.

Тут можно повторить тезис о том, что повторное зарождение жизни на одной планете невозможно, так как новая жизнь будет тут же уничтожена старой. С цивилизацией, видимо, так же.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Рок

[Димитър]

Вы хотите на разговор о развитие вида переключиться? Так в этом смысле мы от шумеров вряд ли отличаемся

Смотрите начало темы. Третий тип цивилизации - уже новые виды разумных существ, созданных людьми. Кажется, максимум развития гомо сапиенса - цивилизация второго типа (роботовладельческое общество). Хотя, возможно, будут пользоваться открытиями, которые сделают их "дети". Ведь должны же взросшие дети заботиться о родителях! :)

[VIR]

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

Любопытно и что же тогда говорили об атомном оружии?

Есть мнение что все законы природы открыть невозможно в принципе.

Смотря на каком уровне? На тех, что для нас имеют значение - от ядра и выше - они уже открыты. А что там на порядки ниже ядра, тем более, на планковском масштабе, нам по барабану.

Поэтому, осталась только одна грандиозная задача на нашем уровне - биология, и человек в частности. Вот здесь, хотя фундаментальные законы - электродинамика Максвелла и квантовая механика - уже открыты - можно сказать не паханное поле. "В уравнении Шредингера сидят и лягушки и композиторы". Вопрос только в том как их оттуда получить. И вот какие биологические технологии удастся развить в будущем, действительно, неизвестно.

[Тунгус]

Это совершенно разные вещи. Я легко допускаю прорывы в физике, создание гипердвигателя, например, или еще чего-то кажущегося ныне невозможным. Но "серая слизь" это всего лишь миф, выдуманный человеком, далеким от физики, химии, биологии. Проще говоря - это из разряда Нибиру, торсионных полей и прочего в том же духе. http://whoyougle.ru/texts/grey-nano/

А набор бактериальных штаммов, поражающий одновременно металл, пластик и организм человека ни физике, ни химии, ни биологии не противоречит.

[Димитър]

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

Любопытно и что же тогда говорили об атомном оружии?

http://ru.wikipedia....зерфорд,_Эрнест

«Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор» - Эрне?ст Ре?зерфорд

The Times archives, September 12, 1933, "The British association—breaking down the atom" - за 12 лет до первого атомного взрыва!

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Димитър

[sergey289121]

За пределами Вселенной http://art.mirtesen....unkov-s-komment

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

Реальные испытания показали что атомный взрыв НЕ всегда может уничтожить стальную плиту.

Молча - а вот это не дождетесь!!!

В смысле устроить войнушку? Доказать скептикам что мир может и не космоопера но очень на нее похож?

[mihail92]

80 лет назад так же говорили об атомном оружии.

Любопытно и что же тогда говорили об атомном оружии?

http://ru.wikipedia....зерфорд,_Эрнест

«Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор» - Эрне?ст Ре?зерфорд

The Times archives, September 12, 1933, "The British association—breaking down the atom" - за 12 лет до первого атомного взрыва!

1. Он имел в виду энергию, а не бомбу

2. Врят ли Резерфорд думать, что энергию атома будут использовать как обычный уголь, наверняка ему видеться более романтичный способ использования этой энергии...

Изменено 22 Mar 2013 пользователем mihail92

[Абрамий]

Тут как-то забывается ,что развитие цивилизаций может быть прервано не какой-то природной или техногенной катастрофой , а банальным экономическим кризисом , который может привести к глобальному развалу экономики и откату к средневековому уровню развития

Например современная глобальная экономическая ситуация явно идёт к такому результату .

Глобальная экономическая система сейчас держится на фальшивых деньгах , ничем не обеспеченных ценных бумагах ( деривативах в частности ) и пирамиды неоплатных частных и государственных долгов .

Долго она в таком состоянии держатся не может .

Рано или поздно будет глобальный экономический коллапс и это будет очень хорошо , если мировая экономика откатится к началу 70х годов .

Времени осталось мало , несколько лет .

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Абрамий

[Тунгус]

Он имел в виду энергию, а не бомбу

Со времен самого первого лука оружие использует энергию.

[VIR]

«Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор» - Эрне?ст Ре?зерфорд

Резерфорд был прав. Мы и сейчас не используем энергию ядер. Мы просто случайно нашли "взрывчатку", которую создал Господь, и используем её. Вот не было бы на Земле U-235 в достаточном количестве, и ничего бы не было.

Ну как если бы мальчишки нашли гранату, и рванули её. Но ведь они её не сделали.

[Рок]

Тут как-то забывается ,что развитие цивилизаций может быть прервано не какой-то природной или техногенной катастрофой , а банальным экономическим кризисом , который может привести к глобальному развалу экономики и откату к средневековому уровню развития Например современная глобальная экономическая ситуация явно идёт к такому результату . Глобальная экономическая система сейчас держится на фальшивых деньгах , ничем не обеспеченных ценных бумагах ( деривативах в частности ) и пирамиды неоплатных частных и государственных долгов . Долго она в таком состоянии держатся не может . Рано или поздно будет глобальный экономический коллапс и это будет очень хорошо , если мировая экономика откатится к началу 70х годов . Времени осталось мало , несколько лет .

Да нет, не будет никакого отката к средневековью. Просто плавно сменится экономическая формация на более прогрессивную. Сменится локализация экономического потенциала. И поступательное развитие продолжится.

[Тунгус]

Мы и сейчас не используем энергию ядер.

Чего?

«Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор» - Эрне?ст Ре?зерфорд

[Лаларту]

Это какими?

Если вид достиг такого эволюционного преимущества, как развитая цивилизация, то у его конкурентов уже нет шансов. Человечество как заняло трон царей природы, так его никто и не смог от туда сбросить. Ни у одного вида нет шансов.

Искусственно создаными разумеется. Думаю перечислять все известные в фантастике типы роботов, сверхлюдей и прочих нет необходимости. Напомню - речь идет о сохранении биологического вида.

Да нет, почему же. Через сто лет вполне лего спргнозировать. В общех чертах, конечно.

Нельзя. В смысле, можно дать десяток кардинально различных взаимоисключающих прогнозов. Грубо говоря, сравните мир Полудня Стругацких и мир из "Трансчеловека" Никитина. И то и другое - 22 век.

Есть мнение что все законы природы открыть невозможно в принципе.

А есть мнение что можно.

Проценты как считали?

Множим вероятность ядерной войны в 20 веке (примем за 50%) на вероятность что она таки угробит человечество (10%-20%). Для 21 века взяты оценка Рида и Турчинова (там основной риск от ИИ, нанороботов и биооружия).

Дело в том, что прилети крупный астероид еще сто лет назад и человечеству гарантированный полярный лис.

Крупный астероид как известно свалился возле Тунгуски, и хоть бы что. Такие что могут устроить массовое вымирание падают раз в десятки миллионов лет.

В прошлом пандемии выкашивали миллионы людей стремительно. Сейчас, с развитием медицины и биотехнологий, вероятность гибели человечества от пандемий крайне низка.

Вероятность гибели человечества от пандемии сейчас выше чем когда либо (точнее, впервые за всю историю отлична от нуля). Потому как транспортная связность (ну и биологическое оружие само собой).

Ну и когда вероятности гибели цивилизации выше?

Когда цивилизация сама способна создавать таковые угрозы. Темным силам природы не соперничать с разумом.

[Рок]

Думаю перечислять все известные в фантастике типы роботов, сверхлюдей и прочих нет необходимости.

Нет необходимости. Это лишь плохонькая фантастика и к реальности отношения не имеет.

Грубо говоря, сравните мир Полудня Стругацких и мир из "Трансчеловека" Никитина.

Ну зачем же опять ссылаться на фантастику? Есть же вполне научные прогнозы.

А есть мнение что можно.

Скорее всего таки нельзя.

Множим вероятность ядерной войны в 20 веке (примем за 50%) на вероятность что она таки угробит человечество (10%-20%). Для 21 века взяты оценка Рида и Турчинова (там основной риск от ИИ, нанороботов и биооружия).

Ну нельзя же всерьез воспринимать протухшие еще в прошлом век страшилки про атомную войну (ее вероятность была равна нулю, как показала история), и современные страшилки из желтой прессы про ИИ, нанороботов и прочую ерунду.

Крупный астероид как известно свалился возле Тунгуски, и хоть бы что. Такие что могут устроить массовое вымирание падают раз в десятки миллионов лет.

Кстати, последний упал как раз десятки миллионов лет назад, так что вполне может упасть и в ближайшее время. Хотя я имел ввиду не вероятность его падения, а возможность от него защититься.

Вероятность гибели человечества от пандемии сейчас выше чем когда либо (точнее, впервые за всю историю отлична от нуля). Потому как транспортная связность (ну и биологическое оружие само собой).

Вы не учитываете уровень развития современной медицины, который дает несравненно более высокие шансы на победу над пандемией, чем когда бы то ни было раньше.

А применение биологического оружия в таких масштабах, что это способно погубить цивилизацию всего лишь очередная страшилка.

Когда цивилизация сама способна создавать таковые угрозы.

Цивилизация не создает угроз. Она создает лишь страшилки, которыми пытается сама себя испугать :)

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Рок

[VIR]

Есть же вполне научные прогнозы.

- Пошла вчера к ясновидящей, но вернулась

- Почему?

- Я позвонила, а она спросила "Кто там?"