Эволюция цивилизаций

[Димитър]

И это я привёл лишь некоторые примеры реально-произвоительной сервисной сферы, а можно ещё больше. И именно её удельный вес, как ожидается, и должен возрастать.

Дак может именно такая ситуация и называется постиндустриалом?

Так оно и должно быть по теории, но на практике получается несколько иначе - вроде как с комунизмом...

[DiamondWolf]

1 Есть серьезные основания полагать, что наша цивилизация если и не первая в Галактике, то одна из первых. Но известно ведь, что звезды первых поколений не могли сформировать подходящие для жизни планеты.

2 До эпохи сверхновых (в которую гибли первые поколения звезд) не было даже еще элементов тяжелее водорода, гелия и лития. Они появились в межзвездном газе только после "эры сверхновых".

1 Вы уверены что жизнь и разум обязательно должны быть планетно-биологические, а не основанные на совершенно иных принципах?

2 Т.к. з-ны микромира статистические немного более тяжелых элементов могло возникнуть при взаимодействии высокоэнергетических частиц ранней Вселенной.

3 Сверхразум мог возникнуть до Большого Взрыва и уцелеть.

[Лаларту]

Я думаю, что человечество уже вплотную подошло к созданию полностью автоматического производства. Кстати, автоматический завод по производству роботов давно работает в Японии.

Да полно автоматических заводов (автоматических производственных линий точнее), и давным-давно уже. А завод без людей пока не светит, потому как надежность всей этой автоматики так себе и без наладчиков не обойтись.

Мое (и не только мое!) мнение: Все существующие предприятия предназначены для работы людей. Поэтому заменить людей в них могут только роботы - андроиды.

Да ничего подобного. Станки с ЧПУ прекрасно работают без неких андроидов за пультом.

А так надо создать только одну новую машину – универсального робота (УР) андроида, который сможет выполнять все операции, выполняемые человеком.

Ставить андроида на производственную линию - все равно что цеплять ноги паровозу. И сложно, и глупо, и работать будет куда хуже. Не говоря уже о том что робот способный буквально заменить рабочего (выполнять ровно те же операции) далеко за пределами современной техники. И не факт что подобное вообще возможно без ИИ.

Все автоматизированные комплексы должны быть постоянно открытыми для контроля со стороны центральной инспектирующей системы под руководством авторитетной международной организации. Что-то типа МАГАТЕ в использовании ядерной энергии.

Фантастически дурацкое предложение, в силу неосуществимости, вредоносности и совершенной бессмыслености.

Иногда в СМИ распространяются вопли о том, что роботы займут место людей и все станут безработными. Автоматизация отнимет у людей хлеба! Такие «рассуждения» на уровне детского сада не делают честь никому. А куда пойдет продукция заводов – автоматов?

Например, владельцу завода. А будет народ возмущаться - полицейские роботы быстро объяснят что к чему. В истории известны примеры, когда некая социальная группа становилась не нужна. Это так или иначе заканчивалось исчезновением оной.

Общие черты новой формации будут видимо такими:

А я думал классические либералы давно вымерли.

[Radsolar]

Станки с ЧПУ прекрасно работают без неких андроидов за пультом.

Андроид как раз нужен, детали менять, инструменты, налаживать, корректировать. Я сам за такого андроида.

[Димитър]

Иногда в СМИ распространяются вопли о том, что роботы займут место людей и все станут безработными. Автоматизация отнимет у людей хлеба! Такие «рассуждения» на уровне детского сада не делают честь никому. А куда пойдет продукция заводов – автоматов?

Например, владельцу завода.

И он сам все скушает???

:rofl:

[Тунгус]

Андроид как раз нужен, детали менять, инструменты, налаживать, корректировать.

Не нужен.

С заменой деталей и инструментов вполне справляются различные бункера и магазины. Для корректировки в станке есть лазерный дальномер с обратной связью.

[Димитър]

Андроид как раз нужен, детали менять, инструменты, налаживать, корректировать.

Не нужен. С заменой деталей и инструментов вполне справляются различные бункера и магазины.

А кто эти детали и инструменты в бункера и магазины поставит?.

[Лаларту]

И он сам все скушает???

Допустим, есть автоматический завод который производит скажем роботы-грузовики. И есть владелец этого завода. Он продает эти грузовики другим заводовладельцам, а взамен покупает строительных роботов чтобы строили ему виллу, роботов-слуг, роботов-охранников чтобы гоняли нафиг всяких нищебродов, ну и яхты вертолеты да черную икру с шампанским на оставшееся. А нищеброды тут - лишнее звено .

[Radsolar]

Для корректировки в станке есть лазерный дальномер с обратной связью.

Не везде есть современные станки.

[Димитър]

Допустим, есть автоматический завод который производит скажем роботы-грузовики. И есть владелец этого завода. ... А нищеброды тут - лишнее звено.

Для владельца завода – да. Но они избиратели! И каждому политику надо их убедить голосовать за него! Значит, надо их накормить и одеть. И это очень просто! Владельцы автоматических заводов платят налоги. Можно и натурой – те самые заводы производят все нужное для «социально слабых». И все довольны.

[sergey289121]

А нищеброды тут - лишнее звено

А кто будет его развлекать в его бесконечной жизни? Даже ИИ понадобится как минимум ровно столько же сколько и людей.

[Тунгус]

А кто эти детали и инструменты в бункера и магазины поставит?.

Для этого сгодятся простые специализированные роботы.

[Лаларту]

Для владельца завода – да. Но они избиратели! И каждому политику надо их убедить голосовать за него!

Нафиг? Отменить всеобщее избирательное право и всех делов.

А кто будет его развлекать в его бесконечной жизни?

Значит, востребованными будут профессии проститутки, петросяна, кинодела и т. д.

[Димитър]

Развитие цивилизации II типа

Становление цивилизации II типа, конечно, не пройдет гладко. Но помешать ее возникновению ничего не сможет. Первые САС появятся в самых развитых стран и оттуда начнут медленно распространяться по миру. Медленно – потому что передавать такую технологию никто не будет, а продавать – нету таких денег, чтобы купить. А вот роботов и товаров для потребления – пожалуйста! Ведь они не будут стоить почти ничего. Их будут и продавать, и дарить в качестве помощи для бедных. Потому что легче будет обеспечить недовольных всем необходимым, чем бороться с ними.

Безработным будет обеспечен очень высокий «социальный минимум». Но государство будет всячески поощрять людей работать – чтобы избегнуть деградации. Когда роботы могут делать все, создать рабочие места будет проще простого – потому что уже не будет нужно, чтобы место приносило прибыль. Главное, чтобы люди были чем-то заняты. Но идти на работу будут далеко не все. Зачем? Пища, одежда, квартира и так есть! Помните древний Рим – «хлеб и зрелища!»…

Те, у кого есть САС, не будут покупать ничего у других. Зачем, если все могут сделать свои роботы совершенно бесплатно? Международная торговля сильно уменьшится и мир постепенно разделится на самодостаточные общины. Я не верю, что они будут сильно стремиться к независимости. Скорее наоборот – передадут многие функции мировому координационному центру (ООН, что ли?). Чтобы было больше времени для удовольствии.

Что может не хватать в таком обществе? Кто-то скажет – ресурсы. Потому что потребностей сырья и энергоносителей сильно возрастут. Но с другой стороны новый способ производства позволит добывать их из очень бедных источниках. Кроме того, пошлем роботов осваивать пустыни и полярные регионы. Потом - мировой океан, он более чем в два раза больше, чем суша. И наконец, генеральное решение – космос.

УР на мой взгляд будут три типа. Назовем их условно класс А, В и С.

Первыми появятся «класс А». Это может произойти в ближайшем будущем – примерно к 2020 – 2030 году. Это самые простые и дешевые роботы, которые могут выполнять работу человека. С металлическими корпусами, как современный Азимо и подобные. Их издалека можно различить от людей. Такие роботы будут работать на заводах и на поле.

Потом появится «Класс В» – роботы, предназначенные для работы среди людей: санитары, официанты, учителя, служители в офисах, домашняя прислуга, и т. д. Многие люди не захотят общаться с металлическими «жестянками». И для них сделают эти роботы – уже почти неотличимые на внешний вид от людей. Тот же цвет кожи, то же лицо, умеющее делать разные выражения. Возможно, они будут делиться на роботы, изображающие мужчин и женщин.

Наконец – вершина андроидных технологий: класс С. Роботы – компаньоны, специально предназначенные, чтобы жить вместе с конкретным человеком и служить ему. Человекоподобие у них будет доведено до мельчайших деталей: совершенная система терморегулирования (чтобы тело было теплое на ощупь, но не слишком горячее) и (конечно же!) – половые органы. Потому, что компания человеку требуется и в кровати.

Сегодня на тех, кто пользует секс - куклы смотрят с насмешкой. Но куклы эти очень примитивны. Когда появятся роботы – компаньоны обоих полов, которых будет невозможно различить от людей, отношение изменится! Потому что ощущения те же, а робот ничего для себя не требует. Он покорно выполнит все команды, ревновать от других не будет, эго можно и выключить, когда надоест, или послать выполнять любую работу по дома. Не то, что живая жена (или муж). И люди будут пользоваться! А пары между людей будут быстро уменьшаться. Ведь жить с другим человеком – всегда проблемы. А роботы все-таки рожать детей не смогут! Вот и вырисовывается еще один проблем:

Человечество тихо умрет в кровати, в нежных объятиях секс - роботов???

Надежда на материнский инстинкт женщин…

… и на тот 1 % населения, который не удовлетворится этим, и пойдет дальше, к цивилизации III типа…

[Сеня]

Но идти на работу будут далеко не все. Зачем? Пища, одежда, квартира и так есть! Помните древний Рим – «хлеб и зрелища!»…

пища, развлечения и квартира с каким никаким сексом и так есть у 90% в цивилизованных странах и путём вполне выполнимой работы, а на нищебродов из стран 3 мира всем плевать.Поскольку эти потребности удовлетворены, то возникнет потребность закрепить их во времени

Поэтому усилия будут направлены на продление жизни .Так что цивилизация 2 типа-это продление жизни для большинства населения развитых стран по биологическим меркам-это сотни лет.

3 класса-по астрономическим меркам-миллионы и миллиарды.

переход от 2 к 3 произойдёт в силу естественных причин

Изменено 5 Apr 2013 пользователем Сеня

[Димитър]

Поэтому усилия будут направлены на продление жизни.

Вот именно!

Но здесь намечаются две направления: Кроме продления жизни биологического тела, существует еще и вариант перенесения разума (сознания) человека в искусственно созданное тело. И по этому варианту уже работают:

http://www.2045.ru/

Для выполнения этой задачи нужно, чтобы мы научались «читать» человеческое сознание и переносить (записывать) его на электронный носитель информации.

Но если мы научимся делать это, получаем сразу четыре новых возможностей, которые радикально меняют облик цивилизации:

1. Перенос сознания человека в искусственно созданное тело. Причем тело может быль не только человекоподобное, но и любого другого вида! Тело-птица, для тех, кто захочет полететь, тело-рыба для любителей океана, тело для прогулок в космосе, и т.д. Таким образом, человек сможет жить в любой среде. Причем тела можно менять как одежду. Или размножить свое сознание (создать своих клонов).

2. Апгрейд человеческого мозга! Можно будет подключить к своему мозгу дополнительных процессоров и ЗУ, и таким образом увеличивать его мощность неограниченно!

3. Осуществление прямой связи между двумя и больше мозгов. Мы сможем создать сеть из человеческих мозгов, как сегодня делают сеть из компьютеров. Кстати, компьютера и ИИ (если будет создан) тоже могут участвовать в этой сети. Вот это и даст начало коллективного разума, который будет основным носителем цивилизации III типа.

4. Записанное на электронный носитель человеческое сознание (собственно человек!) получит возможность постоянного проживания «в компьютере», без всякого другого материального тела! А это превратится в очередной капкан для цивилизации…

Пойти по пути коллективного разума и продолжить развитие цивилизации дальше захотят, скорее всего, те же 1 %, которым «всегда чего-то не хватает». Их и будет интересовать «апгрейд мозга».

Остальным 99 % обывателей все это незачем. И так хорошо. Они будут жить как роботовладельцы в своем обычном человеческом теле. Только приближение смерти тела заставит их побеспокоится. Тогда и пойдут переносить свое сознание из бренного тела на электронный носитель. Чтобы получить новое бессмертное тело. Стоп! А оно нужно???

Давно уже говорится про компьютерную зависимость. Компьютеры предоставляют нам столько новой информации, столько неожиданных развлечений, что оторваться от экрана становится все труднее. Хорошо, что тело человека имеет свои потребности. Приходится выключиться из виртуальной реальности на некоторое время, чтобы поесть, попить, заработать деньги на пребывание в виртуальном мире…

Но виртуальный мир становится все совершеннее. Пока мы только видим и слышим его, но вскоре станем ощущать прикосновения, потом – вкус и запах. В одной фантастической повести специальные спасательные команды разыскивают людей, «застрявших» в виртуальные миры, чтобы не дать им умереть, пока их сознание занято другим, и не ощущает уже ни голода, ни жажды.

Но все это проблемы биологического тела. Если нам удастся научиться «читать» человеческое сознание (внутреннее «я» человека) и записывать его на искусственно созданном носителе, ситуация изменится! Теперь разум будет бессмертен, и не будет зависеть от старения тела. Предлагается создать новое, более совершенное искусственное тело для человека. А захочет ли он его???

Зачем человеку возвращаться в этом грубом реальном мире с его проблемами? Ведь для каждого человека можно создать персональную Вселенную, в которой он будет иметь АБСОЛЮТНО ВСЕ, что он захочет! Достаточно только сформулировать желание! И что из этого, что эта вселенная будет «виртуальной»? Ощущения будут абсолютно те же! Ведь для человека окружающий мир – это импульсы, которых передают рецепторы в мозг. Из виртуального мира «электронный» человек будет получать те же импульсы!

Так что «электронный» человек вряд ли захочет выйти из СВОЕГО мира, чтобы получить тело в ЧУЖОМ для него, «реальном» мире. Зачем ему создавать себе лишние проблемы? Что он там забыл? Возложить на себя заботы о новом теле – одевать его, строить ему дом и т.д.? И при этом не иметь то, что можно иметь в СВОЕМ МИРЕ? Куда надежнее и дешевле остаться в коробке компьютера и быть Богом в своей вселенной – бессмертным и всемогущим.

Я думаю, что возможность переписывать сознание человека в другой носитель неизбежно приведет к тому, что большинство люди уйдут в виртуальные миры. В реальном мире от них останутся несколько миллиардов компьютеров – для каждого электронного человека и его персональной вселенной. И полностью автоматизированная система содержания этого компьютерного массива. В таком виде все «виртуальные Боги» смогут поместиться на территории одного такого большого города, как Москва. И будет потреблять материальных ресурсов намного меньше, чем сейчас…

А вокруг меньшинство будет наслаждаться своими новыми искусственными телами, и продолжат жить в свои биологические тела роботовладельцы – пока женщины будут рожать детей …

[Сеня]

Для выполнения этой задачи нужно, чтобы мы научались «читать» человеческое сознание и переносить (записывать) его на электронный носитель информации.

Но если мы научимся делать это, получаем сразу четыре новых возможностей

мы получаем обыкновенного покойника и робота, выёживающегося под личность.Вообще всякий широкий прогресс нужно уже сейчас уничтожать на корню ибо добром это не кончится.

Велисарий же и Гермоген написали миррану следующее: «Что первым благом является мир, в этом согласны все люди. Поэтому тот, кто нарушает его, является главным виновником несчастья не только для соседей, но и для своих соотечественников. И поистине тот — самый лучший полководец, кто сумел войну сменить миром.

Компьютеры предоставляют нам столько новой информации, столько неожиданных развлечений, что оторваться от экрана становится все труднее. Хорошо, что тело человека имеет свои потребности. Приходится выключиться из виртуальной реальности на некоторое время, чтобы поесть, попить, заработать деньги на пребывание в виртуальном мире…

Но виртуальный мир становится все совершеннее. Пока мы только видим и слышим его, но вскоре станем ощущать прикосновения, потом – вкус и запах.

прогресс компов закончился ибо он удовлетворил потребность в потоке инфы для крупного примата. Изменено 6 Apr 2013 пользователем Сеня

[Тунгус]

Становление цивилизации II типа, конечно, не пройдет гладко. Но помешать ее возникновению ничего не сможет. Первые САС появятся в самых развитых стран и оттуда начнут медленно распространяться по миру. Медленно – потому что передавать такую технологию никто не будет, а продавать – нету таких денег, чтобы купить. А вот роботов и товаров для потребления – пожалуйста! Ведь они не будут стоить почти ничего. Их будут и продавать, и дарить в качестве помощи для бедных. Потому что легче будет обеспечить недовольных всем необходимым, чем бороться с ними. Безработным будет обеспечен очень высокий «социальный минимум».

Такое развитие событий подразумевает наличие неограниченных объемов сырья и энергии.

Это - не на этом глобусе. На нашем - то и другое уже подходит к своему пределу.

Поэтому не будет никакого обеспечения недовольных всем необходимым. Или жестко нормированный минимум - или реактор синтеза жидкого топлива.

[Димитър]

Вообще всякий широкий прогресс нужно уже сейчас уничтожать на корню ибо добром это не кончится.

Хорошая шутка!

прогресс компов закончился ибо он удовлетворил потребность в потоке инфы для крупного примата.

Вы сильно ошибаетесь! Возможно. закончились возможности силициевых пластин, но найдется другое...

А потребности всегда растут быстрее возможностей... :)

[Димитър]

Безработным будет обеспечен очень высокий «социальный минимум».

Такое развитие событий подразумевает наличие неограниченных объемов сырья и энергии.

Это - не на этом глобусе. На нашем - то и другое уже подходит к своему пределу.

А прочитать, что написано дальше - не судьба !?

потребностей сырья и энергоносителей сильно возрастут. Но с другой стороны новый способ производства позволит добывать их из очень бедных источниках. Кроме того, пошлем роботов осваивать пустыни и полярные регионы. Потом - мировой океан, он более чем в два раза больше, чем суша. И наконец, генеральное решение – космос.

[Gambirald]

И он сам все скушает???

Допустим, есть автоматический завод который производит скажем роботы-грузовики. И есть владелец этого завода. Он продает эти грузовики другим заводовладельцам, а взамен покупает строительных роботов чтобы строили ему виллу, роботов-слуг, роботов-охранников чтобы гоняли нафиг всяких нищебродов, ну и яхты вертолеты да черную икру с шампанским на оставшееся. А нищеброды тут - лишнее звено .

Но без "нищебродов" владельцу не с кем будет себя сравнить чтобы осознать всю свою крутизну и насладиться ею. А для людей такого склада это одно из сладостнейших удовольствий...

[Сеня]

Вы сильно ошибаетесь! Возможно. закончились возможности силициевых пластин, но найдется другое...

А потребности всегда растут быстрее возможностей.

вы сначала укажите хоть один крутой инет сервис, что развился за последние 3 года. Последний ИМХО-это сервис стыренный Марком у наивных гребцов .А ведь софт выдумывать гораздо легче чем оборудование.Единственное что росло-это скорость передачи данных, но и она уже не нужна.Фильм скачать за 5 мин и 1 мин никакой разницы.

Хорошая шутка!

это не шутка

Всесторонний прогресс крайне опасен хотя бы в силу того что не может контролироваться из единого центра.А неконтролируемый прогресс это несомненная гибель человечества.

Поэтому необходимо немедленно установить тоталитарную диктатуру в масштабах всего человечества и блокировать неконтролируемые научные разработки.

Изменено 6 Apr 2013 пользователем Сеня

[Тунгус]

Но с другой стороны новый способ производства позволит добывать их из очень бедных источниках.

Энергетическая эффективность? Нет, не слышал.

И наконец, генеральное решение – космос.

И что, что космос? Легкодоступных месторождений чего бы то ни было вблизи Земли не прослеживается.

[dead_imperator]

Эм...в астероидном поясе,ЕМНИП и ИМХО,должно быть ресурсов,извините-попой кушай.

[Тунгус]

должно быть ресурсов,извините-попой кушай.

Должно быть != есть и доступно.