Франко Британский Союз

[Tayhard]

Критик должен быть готов и способен в любой момент

Наши все равно победят.

Да, дедушка рассказывал им так тоже говорили перед атакой.

[марик]

1) баян

2) наберет ли тема 1000 постов?

1) Копаясь в архиве я обнаружил что не помню что сам писал пару лет назад. Оказалось очень неглупые мысли. Ссылки на прошлое обсуждение н наблюдаю.

2) Нет. Это не про сохранение СССР.

Ему нужно было подождать, пока они спокойно переберуться во Францию? Очень смешно...

Нет, он мог для начала не нападать на СССР. А еще раньше на Польшу. И даже не оккупировать Чехию. И было бы щастье. Но его типа спровоцировали своим хлебом и территориями. Мне жалко беднягу, но Франция то причем? Его бы не пропустили и героически сражались? Позвольте не поверить. А договора - это мелочь и ерунда.

[moscow_guest]

Откуда? Десант на Корсику будет успешным - врядли на Корсике будет серьезная оборона.

Есть французский флот. Он утопит всех немцев в море при такой попытке.

2) Нет. Это не про сохранение СССР.

СССР здесь как раз, как рассчитывал Сталин - третий радующийся. Положение в Средиземном море на порядок лучше для союзников. Гитлер не решится начать "Барбароссу", имея в "мягком подбрюшье" французские линкоры. Изменено 29 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[марик]

Поставьте лучше на честь Британии - пусть БЭК и РАФ погибнут на Континенте, вместо бегства за Канал и спины американцев.

Это я пропустил ))) Конечно надо кинуть камень в англичан, но откуда взялись в 40м американцы мне не понятно.

Положение в Средиземном море на порядок лучше для союзников. Гитлер не решится начать "Барбароссу", имея в "мягком подбрюшье" французские линкоры.

Да ну, что ему сделают линкоры? его стратегия на суше. А высадиться он не смог в Англии не по их наличию. Собственнго я не флотофил, но ЕМНИП ничего приличного линкоры всю войну не сделали. Блокада и проводка конвоев осуществлялась самое большее крейсерами. Даже Бисмарка и Тирпитца топили самолетами.

Есть французский флот. Он утопит всех немцев в море при такой попытке.

Там авиация с берега легко по кораблям отработает. На примере Норвегии ничего приятного.

[Nagel]

Есть французский флот. Он утопит всех немцев в море при такой попытке.

Он конечно рвется воевать за англов..

В реале французы неплохо наварились на немецких военных заказах во время войны -Атлантический вал, перенос ряда военных заказов на французские предприятия.

Зачем им дратся за Черчилля- в упор не вижу.

Если такой договор подпишут - он приведет только к полной дискредитации "деголлевцев" и куда более жесткой гражданской войне во Франции.

[kinhito]

Кто подпишет? Назовите эту героическую персону!

[kinhito]

Конечно надо кинуть камень в англичан, но откуда взялись в 40м американцы мне не понятно.

Они взялись на следующий год. Но надежда на них питала Британскую Гордость.

On February 15, 1942, Winston Churchill broadcast an address to the

world. Still flushed with the news of Pearl Harbor and fresh from a visit

to Washington, he gloried in the United States' entry into World War II

as an event that he had "dreamed of, aimed at, and worked for."

[kinhito]

Нет, он мог для начала не нападать на СССР. А еще раньше на Польшу. И даже не оккупировать Чехию. И было бы щастье.

Здесь вы, конечно, правы. Но - какое это отношение имеет к тому факту, что оккупация Франции вынужденая мера? Вполне предсказуемая. Впрочем - разве англичан или американцев заботила судьба французов, поляков, чехов или югославов - не говоря о русских. Когда идёт Священная Война, на мысли о collateral damage не размениваются.

А вы предлагаете французам стать "мясом для пушек" Вермахта. Конечно - что их басурманов жалеть?

[Parafin]

Представим, что горячие французские патриоты его приняли.

Кто же эти герои?

[sv19]

Я ставлю на повторение Битвы за Англию. А уж потом, по результатам могли и задуматься об Африке.

В реале Битва за Англию - первая фаза для последующей высадки на острове. И то были проблемы с флотом.

Здесь флот противника на порядок усилился. В Алжире вражеская авиация. И в этой ситуации немцы планируют высадку?? К тому же почти середина лета, времени мало.

Здесь только поворот на Средиземное море. Добивать Францию, бороться против Англии. Саму Англию бомбить, чтобы не расслаблялись после Дюнкерка, но не так усердно, как в реале. Эпизодически. И никаких "дней Орла"

В новой ситуации резко возрастает значение Испании. Что там Франко заломил за пропуск немцев к Гибралтару? Марокко и Оран? Можно обещать Марокко и пол-Алжира. Вплоть до того, что если заартачится, то - поход немцев в Испанию. Франко воевать не сможет. А Средиземку запереть надо.

И да, здесь о "Барбароссе" речи быть не может. По крайней мере, летом не просматривается. А там...можно с Молотовым в Берлине по-другому говорить, уже серьезные плюшки предлагать. Но до ноября может много измениться.

[sv19]

А 1000 французских машин погоды совсем не сделает?

А они есть к 15 июня 1940? И все ли долетят до Лондона/Алжира?

[Parafin]

А они есть к 15 июня 1940? И все ли долетят до Лондона/Алжира?

Все есть! Долетят не все, но многие (большинство из тех, которые вообще смогут взлететь).

[марик]

Они взялись на следующий год. Но надежда на них питала Британскую Гордость.

Почему надежда не может питать франзускую Честь? Помнится все эти деятели были болезнено обидчивые,, потому что с ними не считались. А тут хоть минимальная сила.

Здесь вы, конечно, правы. Но - какое это отношение имеет к тому факту, что оккупация Франции вынужденая мера? Вполне предсказуемая. Впрочем - разве англичан или американцев заботила судьба французов, поляков, чехов или югославов - не говоря о русских. Когда идёт Священная Война, на мысли о collateral damage не размениваются. А вы предлагаете французам стать "мясом для пушек" Вермахта. Конечно - что их басурманов жалеть?

Я предлагаю не поднимать лапки. И озаботиться собственной судьбой. А вы видимо недовольны с чего это жители СССР стали мясом для пушек вермахта. Вот сдались бы и настало замечательное время. Чего они дуони воевали?

Кто же эти герои?

Типа этим вопросом вы бьете наповал (с) Но это альтернатива. Де Голль увлек за собой не только парочку евреев. Французы оказались не хуже. Генералы вынуждено подчинились обстоятельствам. Как говориться противотанковый ров средиземного моря оказался шире английского канала. А Алжир заморский департамент Франции.

...можно с Молотовым в Берлине по-другому говорить, уже серьезные плюшки предлагать.

А вот это вряд ли. В Европе и так свобода рук полная. А если еще Гибралтар удастся захватить.

[Женя]

Типа этим вопросом вы бьете наповал (с) Но это альтернатива

Кто является главой государства? в смысле - что написано в конституции Союза?

[марик]

Кто является главой государства? в смысле - что написано в конституции Союза?

На тот момент безусловно Черчилль. Но откуда взяться конституции? Это все дело неспешное и послевоенное. А реально иметь нечто вроде двуединой федерации. Объединение армий и экономик на время войны при отдельных воинских частях и правительствах. И кто скажет такого не может быть, попрошу посмотреть на реальную историю. Вроде бы крманый де Голль регулярно качал права, а в колониях губернаторы были практически неподконтрольны Виши.

[литовец]

Насколько я помню -Король Англии, но согласятся ли французы на это...

[kinhito]

Для того, что бы лечь костьми, французам вовсе не требуется соглашаться на пьяный бред Черча. И - как это не странно - даже не надо переставать быть французами. Ведь - Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas! - французы из разбитой "Шарлемань" бились до последнего у Райхсканцелярии.

Найдите и дайте им Смысл Смерти.

[Tayhard]

французы из разбитой "Шарлемань" бились до последнего у Райхсканцелярии.

Этим терять было уже нечего.

[kinhito]

Хорошее оправдание. Ерго - что бы французы были готовы умереть, причём - умереть даже не французами, а какими-то странными англофранцузами - надо поставить их в безвыходное положение? Тут уж, миль пардон, невольно вспоминается... Judenrat.

[литовец]

Потерян дух Наполеона. Республика дала свои результаты

[kinhito]

дух Наполеона

Дело, судя по всему, не в духе. ?lan vital имелся и перед Великой. Но - именно наполеоновские походы, кажется, навсегда подорвали могущество Франции. А после Великой - не алана, не сил у Гран Насьён не осталось...

[марик]

Тут уж, миль пардон, невольно вспоминается... Judenrat.

Между прочим неплохой вариант. Гитлер выступил в конце мая по радио, пообещав всех разложившихся французов перевоспитать в еогцлагерях, проверив тщательно родословную. Пришлось всерьез задуматься о форме черепа и последствиях

[kinhito]

Между прочим неплохой вариант.

Очевидно: для придания реалистичности сценарию требуется, что бы идиотами были не только французы, но и Хитлер?

[марик]

Очевидно: для придания реалистичности сценарию требуется, что бы идиотами были не только французы, но и Хитлер?

А он был умный. Просто до безобразия. И черепа не меряли, а французов не именовали разложившимися. А де Голль сумасшедший. Представляете, в 40м сопротивляться вздумал? Псих. А Черчилль нес пьяный бред. ЕМНИП в 1947 предложил план соединенных штатов Европы. Еще одна не состоявшаяся чушь. Не, нашел в сентябре 1946г. И сказанул при этом:

"основой этой новой политической конструкции должeн стать «искренний союз между Германией и Францией ". Во ерунда! Такого не бывает!

А все французы потеряли нечто во время Наполеона. Как русские во времена Суворова, а шведы при викингах.

Давайте свои политические пристрастия в сторонке держать. Я вроде не про сохранение СССР и убийство всех коммунистов тему открыл. Вполне нейтральная.

[sv19]

Так что с Гибралтаром и проливом? Есть у немцев шансы?