Франко Британский Союз

[марик]

Французские корабли в деле. Плавать опаснее. Но мне кажется Роммель летал.

[kinhito]

Но конец 1945г не СССР был основной соперник для Англии - США.

Соперник? Спаситель-покровитель. Эмпайр окончательно пооронил Черч. В 1945 - это что-то заурядная европейская страна.

[марик]

Соперник? Спаситель-покровитель.

Именно соперник. Англичанам отнюдь не по душе было поисходящие и влезание в их владения американцев. Первоначально правительство Идена делала очень занимательные реверансы в сторону СССР. Не надо ради Бога путать идеи Черчилля и послевоенные движения. Это потом они пошли вынуждено на контакт в качестве младшего. Было время хотели совсем другого. История Великобритании. Матчасть. Для начала историю с реактивным двигателем и когда разорвали вполне официальный договор о союзе.

[moscow_guest]

Первоначально правительство Идена делала очень занимательные реверансы в сторону СССР.

А что это имеется в виду? Я не в курсе.

[kinhito]

История Великобритании. Матчасть.

Я уже цитировал:

On February 15, 1942, Winston Churchill broadcast an address to the

world. Still flushed with the news of Pearl Harbor and fresh from a visit

to Washington, he gloried in the United States' entry into World War II

as an event that he had "dreamed of, aimed at, and worked for."

Selling war: the British propaganda campaign

against American "neutrality" in World War II

Nicholas John Cull.

[ВАЛХВ]

Во времена Туниса ситуация на море была тоже очень тяжелая, но немцы смогли перебросить и снабжать целую армию.

Некоторое время, а потом блокада. А здесь в деле еще один сильный игрок - французский флот.

Да и между тунисом и Сицилией путь короткий. А здесь тунис нависает над коммуникацией с ливией похлеще мальты.

[Grom]

Некоторое время, а потом блокада. А здесь в деле еще один сильный игрок - французский флот. Да и между тунисом и Сицилией путь короткий. А здесь тунис нависает над коммуникацией с ливией похлеще мальты.

Положим.

Но! Летом 1940 года у Нильской армии сил нет (там очень опасались наступления истальнцев). У французов особых сил для наступления в Тунисе тоже нет (будут сидеть на Линии Марет). При таком раскладе итальянцы сами не сунутся. Армия в Ливии у них большая, без разгрома в полевом сражении основных сил и без морального удара - могут оборонятся довольно долго с опорой на свои крепости. Пока А-Ф набирутся сил, пока будут прорывать все обороны - уйдет минимум полгода. За это время немцы определсятся - если обратят внимание на Ливию - можно успеть ее удержать. И в любом случае никаких Корсик, Сардиний, Сицилий, Греций - оттуда Союзников викинут на раз.

[КотКот]

так в Эфиопии в это время гибнет Итальянская Армия......

[Grom]

так в Эфиопии в это время гибнет Итальянская Армия......

Тут да, но нужно выбирать - потерять все или только часть. Наступать в Египет при возможности удара в тыл из Туниса слишком опасно. Если все таки пойдут в наступлении - тогда Ось быстно остается без Африки. У Италии сразу же дипресиия.

Вариантов тогда не много и поход на Восток наиболее очевидный из них. Роммель в степях Украины это интересно (хотя воли у него такой не будет).

[bautista]

Вариантов тогда не много и поход на Восток наиболее очевидный из них. Роммель в степях Украины это интересно (хотя воли у него такой не будет).

Как бы не совместний поход.

Если Франция не капитулирует, у майского жука Гесса ( а может и намного раньше) будут предложения намного вкуснее. И 22- го июня бомбят не только Киев, но и Баку...

[марик]

Если Франция не капитулирует, у майского жука Гесса ( а может и намного раньше) будут предложения намного вкуснее. И 22- го июня бомбят не только Киев, но и Баку...

Безусловно подлые империалисты только и мечтают совместно с немцами ковать для них победу над собой. Вместо того чтобы чепчики в воздух бросать 22 июня как в реальности. Непременно помочь Гитлеру. Сделать себе хуже их прямая мечта. Ведь он по доброте душевной когда нбудь выведет войска из Франции. Может быть. Потом. Чстично. Ограбив до нитки.

[bautista]

марик,

Если у Вас французы готовы создать союзное государство на правах пусть временного, но приживалы, то в этой АИ можно и предположить, что Гитлер начнет попытки договорится на Западе не после провала Битвы за Британию, а после Дюнкерка и раз неубитого медведя в этой части Европы не наблюдаеться, то пошарить по другим заповедникам ( пока лесник раздумывает думает)

[kinhito]

что Гитлер начнет попытки договорится на Западе не после провала Битвы за Британию, а после Дюнкерка

Если он хотел войны с Западом, зачем он предложил заключить мир после завоевания Польши, а затем после Дюнкерка снова предложил закончить войну?© Патрик Бьюкенен ;)

Изменено 3 Apr 2013 пользователем kinhito

[bautista]

Я так и знал, что эту бойню развязали не Гитлер со Сталином, а этот чертов нагл! Бойкот сигаретам Мальборо!

[kinhito]

Учится никогда не поздно, а курить - всегда вредно.

[Parafin]

Если у французов в Англо-Франции останется хоть какое то право голоса - будет очень сильная "партия мира".

[bautista]

Учится никогда не поздно, а курить - всегда вредно

Жизнь, вообще, вредная штука и всегда печально заканчиваеться. :haha:

[ВАЛХВ]

Если у Вас французы готовы создать союзное государство на правах пусть временного, но приживалы, то в этой АИ можно и предположить, что Гитлер начнет попытки договорится на Западе не после провала Битвы за Британию, а после Дюнкерка и раз неубитого медведя в этой части Европы не наблюдаеться, то пошарить по другим заповедникам ( пока лесник раздумывает думает)

Это было бы очень странное предложение о мире. После дюнкерка французы латают дыру во фронте перед парижем и их еще надо разбить на этой линии. После Дюнкерка потребывалась еще одна операция, чтобы добить Францию. Если Черчилль не повелся на мир после полной катастрофы позднее, то до взятия парижа тем более пошлет Г куда подальше. Да и с большим энтузиазмом будет уговаривать французов продолжать войну даже после потери метрополии.

[марик]

Если он хотел войны с Западом, зачем он предложил заключить мир после завоевания Польши, а затем после Дюнкерка снова предложил закончить войну?© Патрик Бьюкенен

Он таки хотел заключить мир, на своих условиях. Ну приблизительно как дойдя до Москвы предложил бы оставить ему захваченное и англичане бы в 2013г сильно удивлялись пошто это рюский мюжик не захотел мирно жить. А вам bautista неплохо бы освежить в памяти когда он предлагал и не приплетать Гесса.

[bautista]

Так называемое предложение о союзном государстве, было ничем иным, как первой циничной попыткой пройдохи Черчиля прибрать к рукам французкий флот. Получив требуемое англичане тут же бы забыли свои обещания. Соответственно никакой развилки здесь быть не может.

Николай Стариков: Предательское отступление и эвакуация английского экспедиционного корпуса из Дюнкерка очень скоро получили свое логичное продолжение. Франция, фактически брошенная своими лондонскими друзьями на произвол судьбы, не имея своей авиации и не получая помощи британской, в одиночку сражаться не могла. 13 июня 1940 года французское руководство официально обратилось к премьеру Черчиллю с просьбой (!) разрешить Франции заключить с Германией перемирие, сепаратное заключение которого было запрещено франко-британским соглашением[570].

Реакция бриттов была удивительной: Великобритания свое согласие давала. Но при условии, что Франция выведет свой флот «за пределы досягаемости немцев», иначе говоря, передаст его англичанам[571]. Никакая великая держава принять такое унизительное предложение, пусть даже от вчерашних друзей, не могла бы. Тогда, чтобы подсластить пилюлю, Англия неожиданно предложила Франции слияние двух стран в единое государственное образование[572]. Не спешите оценивать это предложение как благородный жест англичан. Согласись Париж на такое слияние, и вопрос мира и войны для французского народа будет вполне официально решаться в Лондоне. Принятие британского предложения означало для Франции потерю суверенитета. «Редко случалось так, что столь великодушное предложение встречало такой враждебный прием»[573], – пишет в своей книге Черчилль. И отчего это Франция не захотела становиться Англией?

…И вот Франция капитулировала. Французский флот в своих портах подлежал разоружению. Никаких документов, обусловливающих переход или передачу боевых французских кораблей немцам, не было подписано. «…В условиях перемирия не содержалось никаких прямых посягательств немцев на французский военно-морской флот»[574], – отмечает в своих мемуарах Шарль де Голль. Единственное обязательство, которое Франция брала на себя, – это более не воевать против Германии. Но, может быть, Гитлер собирался вероломно захватить французские корабли? Можно совершенно уверенно сказать, что нет. Требования победившей Германии были весьма умеренными и даже отдаленно не напоминали откровенный разбой, учиненный Антантой в Версале. Почему? Да потому что Адольф Гитлер никогда не собирался воевать с Великобританией и Францией. И даже теперь, разгромив французов, он более всего был озабочен не грабежом, а привлечением этих стран на свою сторону, что в итоге должно было привести к долгожданному миру с Великобританией. Никакой дальнейшей войны с Западом Гитлер не планировал.

http://www.plam.ru/hist/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina/p11.php

[марик]

Николай Стариков

Специализируется на разоблачениях Англии. Однажды он умудрился обвинить в убийстве выскочило имя, тот из из Юноны и Авось. якобы траванули беднягу в Сибири. Все его изыскания надо делить на пять. Иногда на десять. надеюсь это не из замечательной книги кто заставил Гитлера напасть на СССР.

Получив требуемое англичане тут же бы забыли свои обещания.

Это из разряда ИМХО. Доказать ну никак.

[kinhito]

Он таки хотел заключить мир, на своих условиях.

Это из разряда ИМХО. Доказать ну никак.

[марик]

Он таки хотел заключить мир, на своих условиях.

Как раз про это можно прочитать. Документы существуют. А вот бросят, кинут и прочее ИМХО без доказательств.

Стариков вообще пугру вечно несет. Ничего не скажу про его любимую тему ФРБ США, хотя видел как смеются реальные экономисты. Но вот интервью Гитлер агент англичан и так называемый историк сообщает про отсутствие оборонительных сооружений в Польше, он вообще ничего не знает про Польшу. Как можно ляпать, не разбираясь в принципе я уж не представляю. Развелось прости господи "историков".

[bautista]

А вот бросят, кинут и прочее ИМХО без доказательств.

Если после прорыва немецких танков англичане рванули в Дюнкерк, придержали свою авиацию на острове при господстве немцев в небе Франции и силой захватили фр. корабли в своих портах, то тут они зразу превратяться в джентльменов?

Изменено 4 Apr 2013 пользователем bautista

[kinhito]

Как раз про это можно прочитать. Документы существуют.

Вы их читали?