Железные дороги Грузии, и Закавказья построенные в 1872-1913 гг

[Вандал]

А значит, все равно грузинская колея и грузинские вагоны.

И не забывайте - у нас не только по колее несовместимость, но и по ударно-сцепным приборам.

Коллега, а Вы не в курсе какие ударно-сцепные приборы на Российских жд с капской колеей?

Я думаю, обычные: винтовая стяжка и два буфера. Только это ни на что не влияет. При необходимости вагоны и паровозы под другие сцепные приборы переделываются. Например, на Петербурго-Московской дороге сначала использовался совмещенный одиночный ударно-сцепной прибор (возможно, типа норвежского, а возможно и какой-то другой). На других дорогах стали вводить винтовую сцепку и два буфера. Когда возникла потребность передавать вагоны и паровозы с одной дороги на другую, весь парк Николаевской дороги переделали под винтовую стяжку.

То есть, если есть желание, например, передать вагонный парк с Вологодско-Архангельской дороги на Бакинскую, то без проблем: приборы под грузинский стандарт переделают. Но вот менять их при переходе с русской на грузинскую дорогу и обратно каждый раз не получится.

[ГОРЕЦ]

Вандал,

Понятно, таким образом, и армянские ответвления и дорога на Карс и Сарикамыш получается с Капской колеей

[Вандал]

Вандал,

Понятно, таким образом, и армянские ответвления и дорога на Карс и Сарикамыш получается с Капской колеей

Ну да. Фишка этого мира.

С паровозным парком еще бы определиться. Я заметил, что владельцы грузинских железных дорог были фанатами танк-паровозов. Таковыми были как первые паровозы Поти-Тифлисской дороги (0-2-2 и 0-3-2 Йоркширского завода), так и последующие узкоколейные паровозы Чиатурской и Боржомской дорог (0-3-1), причем паровозы признавались весьма удачными и мощными. Они делались в США и оборудовались компаунд-машинами Воклена. А вот на Бакинской ветке, скорее всего будут поначалу трехпарки и четырехпарки, а потом, в связи с ростом траффика закупят "маллеты", аналогичные паровозам Вологодско-Архангельской дороги, и примерно в то же время. Разумеется, на Сурамском перевале будут работать паровозы Ферли.

[Вандал]

А что если дорогу к Ардагану вести от Ахалциха напрямик, через горы? Придется построить несколько серпантинов, но это не беда.

[ГОРЕЦ]

С паровозным парком еще бы определиться.

вот тут уйма паровозов, по годам и все капской колеи, разных производителей, есть и малеты и ферли и танк-паровозы

http://en.wikipedia....omotive_classes

[Вандал]

С паровозным парком еще бы определиться.

вот тут уйма паровозов, по годам и все капской колеи, разных производителей, есть и малеты и ферли и танк-паровозы

http://en.wikipedia....omotive_classes

Коолега, у Вас же есть Москалев. Там есть примеры, как Коломенский завод удачные паровозы переделывал под любую колею, от 750 до Капской. Колея здесь на десятом месте. При совсем узкой колее (менее 900 мм) еще есть проблема с шириной топки, поэтому многие узкоколейные локомотивы делались с внешней рамой. Но для капской колеи эта проблема менее актуальна. Хотя... Русские "Маллеты" для Вологодско-Архангельской дороги имели внешнюю раму, паровозы чиатурской дороги - традиционную для американцев брусковую. Так что какие паровозы надо, такие и сделают. Все эти паровозы узкоколеек больше нужны как ориентиры в своих тяговых возможностях.

[ГОРЕЦ]

Все эти паровозы узкоколеек больше нужны как ориентиры в своих тяговых возможностях.

сидел смотрел в ютубе ролики с локомотивами из Южной Африки, в большинстве случаев на поезд с 12-16 вагонами два локомотива

[Вандал]

Все эти паровозы узкоколеек больше нужны как ориентиры в своих тяговых возможностях.

сидел смотрел в ютубе ролики с локомотивами из Южной Африки, в большинстве случаев на поезд с 12-16 вагонами два локомотива

Вагоны современные, четырехосные? А локомотивы какие? Если подборка сохранилась - выложите ссылки, посмотрю, вынесу свое заключение.

Вот, кстати, тоже капская колея:

А вот он за работой. Как видите, в одиночку справляется:

Изменено 17 May 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

Если подборка сохранилась - выложите ссылки, посмотрю, вынесу свое заключение.

[ГОРЕЦ]

[Вандал]

Все эти паровозы узкоколеек больше нужны как ориентиры в своих тяговых возможностях.

сидел смотрел в ютубе ролики с локомотивами из Южной Африки, в большинстве случаев на поезд с 12-16 вагонами два локомотива

Во втором ролике паровоз одиночной тягой тянет больше 15 платформ и полувагонов. При этом надо учитывать, что нормальная загрузка современного четырехосного вагона раза в три больше, чем двухосного вагона начала XX века.

К сожалению, все эти ролики не показатель - паровозы все эти явно XX века, мощные. Современные паровозы имеют высоко расположенный котел. Это позволяет топку поставить на раму и сделать её сколь угодно большой Паровозы XIX века имели низко расположенный котел, и топка у них зажималась рамой. От размера топки зависит количество тепла, которое в ней вырабатывается, и паропроизводительность котла. А от паропроизводительности котла - мощность и тяга.

[ГОРЕЦ]

К сожалению, все эти ролики не показатель - паровозы все эти явно XX века, мощные. Современные паровозы имеют высоко расположенный котел. Это позволяет топку поставить на раму и сделать её сколь угодно большой Паровозы XIX века имели низко расположенный котел, и топка у них зажималась рамой. От размера топки зависит количество тепла, которое в ней вырабатывается, и паропроизводительность котла. А от паропроизводительности котла - мощность и тяга.

ну я просто смотрел, кстати в Списке ЮАРоавских паровозов со схемой 2-8-2 и другие восьмерки, есть приписка Маунтайн, насколько я понял горные

[Вандал]

К сожалению, все эти ролики не показатель - паровозы все эти явно XX века, мощные. Современные паровозы имеют высоко расположенный котел. Это позволяет топку поставить на раму и сделать её сколь угодно большой Паровозы XIX века имели низко расположенный котел, и топка у них зажималась рамой. От размера топки зависит количество тепла, которое в ней вырабатывается, и паропроизводительность котла. А от паропроизводительности котла - мощность и тяга.

ну я просто смотрел, кстати в Списке ЮАРоавских паровозов со схемой 2-8-2 и другие восьмерки, есть приписка Маунтайн, насколько я понял горные

Нет, Маунтин это 4-8-2. 2-8-2 - это Микадо. http://en.wikipedia.org/wiki/Whyte_notation

Изменено 17 May 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

Нет, Маунтин это 4-8-2. 2-8-2 - это Микадо

спасибо, то есть к горам это имеет опосредованное отношение

[Вандал]

Нет, Маунтин это 4-8-2. 2-8-2 - это Микадо

спасибо, то есть к горам это имеет опосредованное отношение

Просто исторически первые 4-8-2 использовались в Скалистых горах, так как были мощными. Так за ними название и закрепилось. Вы почитайте, там по ссылкам можно пройти на описание любого wheel arrangement.

[ГОРЕЦ]

Вы почитайте, там по ссылкам можно пройти на описание любого wheel arrangement.

В процессе Коллега, Спасибо большое

[master1976]

http://humus.livejou...om/3209746.html

Иллюстративно...

Весьма интересные фото по железной дороге Бейрут-Дамаск...

Много похожего на грузинские реалии.

Есть материалы иллюстративного характера и по другим дорогам(в частности пара фото по железной дороге в бакуриани).Скопировать увы не получилось.но думаю по ссылке можно поглядеть...

Изменено 27 May 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Вот описание процесса загрузки в крытые вагоны при осуществлении воинских перевозок.

В великому сожалению даже в военной энциклопедии Сытина ничего не сказано о том, сколько можно разместить в нормальном товарном вагоне (или на соответствующей стандартной платформе) двуколок, двухосных повозок, зарядных ящиков, передков.

По обозу тоже нашел. Данные по погрузке касаются использования товарной платформы нормального размера (21 х 9 футов).

Двуколки:

патронные одноконные - 10 на платформу;

патронные парные - 8;

аптечные, санитарные, ветеринарно-санитарные, офицерские и хозяйственные - 6;

парные обр. 1884 - 4;

парные и троечные обр. 1876 - 3;

четверочные провиантские - 3;

четверочные палаточные и парные лазаретные линейки - 2;

четверочные лазаретные линейки - 1.

У одноконных двуколок оглобли не снимаются (на фотках видно). Дышла у всех остальных повозок снимаются.

Каким образом это делается. Одноконные двуколки ставятся вдоль платформы, по две в ряд. Если платформа короче нормального размера, то одноконных патронных двуколок можно установить только 8. Парные двуколки ставятся или поперек платформы по 4 в ряд, или 4 поперек платформы, а 4 вдоль платформы. При более узкой платформе двуколки ставятся уступом, пропуская внутреннее колесо второй двуколки между внутренним колесом и кузовом первой и т.д.

Парные повозки обр. 1884 г. ставятся поперек платформы со сближенными ходами. Парные и троечные повозки 1876, провиантские четверочные также ставятся поперек платформы с пододвинутым под кузов передком. Лазаретные линейки и четверочные палаточные повозки ставятся вдоль платформы, так как при установке поперек они вылезают за габарит. При этом на платформе остается свободное место, куда можно поставить еще повозок (при двух парных линейках можно поставить на платформу 3 двуколки или 1 парную повозку, а при четверочной линейке - 2 парных повозки или 1 экипаж).

Изменено 3 Jul 2013 пользователем Вандал

[master1976]

По обозу тоже нашел.

Прекрасный материал,коллега!

[ZaZu]

http://humus.livejou...om/3209746.html

Иллюстративно...

Весьма интересные фото по железной дороге Бейрут-Дамаск...

Много похожего на грузинские реалии.

Есть материалы иллюстративного характера и по другим дорогам(в частности пара фото по железной дороге в бакуриани).Скопировать увы не получилось.но думаю по ссылке можно поглядеть...

А жд в ссылке частично зубчатая !!! Интересно какие локомотивы используются для этой ветки...

[ГОРЕЦ]

Привел в порядок пост #1

[master1976]

Боржоми – Бакуриани (1899)

Справочно...

Строительство узкоколейной железной дороги Боржом (Боржоми) — Бакуриани началось в 1898 году. Сквозное рабочее движение от Боржоми до Бакуриани было открыто в октябре 1901 года, в январе 1902 года железная дорога была введена в постоянную эксплуатацию.

Ширина колеи, скорее всего, изначально составляла 914 мм, позднее — 900 мм.

С самого начала планировалось, что узкоколейная железная дорога будет использоваться в первую очередь для пассажирских перевозок. Появление этой железной дороги открывало возможности быстрого развития курортов в окрестностях города Боржома (Боржоми), знаменитого своими источниками минеральной воды, а также великолепной природой.

Узкоколейная железная дорога стала выдающимся достижением инженерной мысли. Она являлась одним из сложнейших по условиям строительства участков железнодорожного пути в Российской Империи. На участке Боржоми — Цагвери железная дорога была проложена вдоль горной реки, на участке Цагвери — Бакуриани представляет собой «серпантин», «взбирающийся» по склонам гор.

Позднее была построена ветка от станции Сакочави до месторождения андезита, вблизи которого возник посёлок Бакурианский Андезит (протяжённость — около 5 километров).

Может-оставить именно так?

[ГОРЕЦ]

Может-оставить именно так?

Вы имеете ввиду колею? или сроки?

я думаю с колеей проблема небольшая там где 914 там и 1067, большой разницы нет, а по срокам, почему бы не передвинуть на 4 года?

Боржоми — Цагвери

кстати в Цагвери, ежегодно проводил все летние каникулы с 6 до 16 лет, там у папы была ведомственная дача

[ГОРЕЦ]

[master1976]

Про военно-полевые дороги.Короткий ролик(для наглядного представления).