Планета-ад

[Mexanik]

А если "ад" - максимально сложная для колонизации планета? %) Столкнём величие природы и мощь разума!

[DiamondWolf]

Краткий итог обеих тем: невозможно как полностью избавиться от страданий так и подвергаться черезмерным страданиям.

Матрица - хошь рай, хошь ад.

[sergey289121]

С умом тоже было всё в порядке, но без силы банально об поверхность сплющит. Не в скафандре же круглые сутки ходить?

С умом бы как минимум личный антиграв бы имели, а то и управляли бы планетой с ноута.

[Роберт]

Подводим итог: ваша концепция выведет породу разумных долгоживущих кенгуру, равнодушных к боли (кто сказал "эльфы"???), но планету страдальцев не создаст.

Так пока эти кенгуру выведутся, сколько тысяч (миллионов?) лет пройдёт...

(это не говоря о чисто технической невозможности столь изощрённого управления болью. Чтобы делать такое нужно лезть как минимум в таламус

А зачем ей изощрённо управлять? Червь где-то в пищеварительной системе сидит, вот пусть и вызывает спазмы желудка, кишечника и всего что можно.

[Mexanik]

С умом бы как минимум личный антиграв бы имели, а то и управляли бы планетой с ноута.

Не стоит считать, что "технологический уровень выше нашего" даёт безграничные возможности. На дворе XXI век, где моя летающая машина и домик на Луне? Х)

нужна ПРИГОДНАЯ для жизни планета с тяжёлыми условиями - например - с суровым климатом и агрессивной фауной

Для колонистов пригодным местом может быть хоть солнечное ядро - была бы техника подходящая. Про жизнь на газовых гигантах уже есть много тем, а Венеру достаточно легко терраформировать - хотя, конечно, это долгий процесс.

[sergey289121]

Не стоит считать, что "технологический уровень выше нашего" даёт безграничные возможности. На дворе XXI век, где моя летающая машина и домик на Луне? Х)

Коллега, для этого надо повесить левых - и все.

[Mexanik]

Кабы всё было так просто, это бы уже давно случилось %) Где-то здесь недавно видел картинку с шахматами.

[letbur]

У меня была идея планеты с сильно вытяннутой орбитой. Там Времена года сменяются не из за наклона оси, а из за изменения расстояния до солнца. Зима идет десятки лет, и мороз зимой -200, а лето считанные месяцы, но температура +300. Однако, в прибрежных районах, за зиму вырастают льды, которые не успевают растаять за лето. И там температура летом около 0, при очень ярком солнце. За короткое лето жизнь вспыхивает и сразу угасает.

А люди там немного отличаются от нас. У них другая репродуктивная система, позволяющая им очень быстро размножаться. К началу лета численность людей увеличивается, за лето они заготавливают еды на зиму, а потом начинается самое интересное.

Из за того, что зима длинная, еды на всех не хватит. И часть населения в конце лета приходится вырезать, чтоб хоть кто-то выжил. Ситуация осложняется тем, что соседнее племя может повременить с сокращением своей численности, и напасть. Так как люди размножаются быстро, а еды запасено много, какое-нибудь племя может в середине зимы резко размножиться и напасть на малочисленных соседей. И забрать у них еду. В результате всю зиму идут войны, и до лета доживает значительно меньше людей, чем дожило бы без войн.

[Mexanik]

"Планета проклятых", родина главгероя. Рекомендую ознакомиться, начальные условия там именно такие %)

[Prishelec]

В результате всю зиму идут войны, и до лета доживает значительно меньше людей, чем дожило бы без войн.

Угу. Если уж сокращать своё население, то именно в войнах. И население сократил (у врага, прежде всего) и новые территории захватил и самых сильных оставил на развод. Только это не для людей.

[letbur]

Летом территории достаточно - население за зиму сократилось. Летом надо срочно добывать еду, чтобы зимой не сдохнуть с голода. Во время зимы пользы от территорий немного. Вся еда лежит во вражеских крепостях. Которые трудно взять.

Если уж сокращать своё население, то именно в войнах.

В принципе верно. Основным типом войн будет штурм вражеских крепостей. Процесс осады крепрсти там будет радикально отличаться от РИ. В РИ осаждающие могут взять крепость на измор. А там осажденные измором отбиваются от осаждающих.

Штурм важно проводить так, чтобы в случае неудачи тела павших не достались противнику - ведь это тоже еда . Если у противника численное преимущество - то неудачный штурм только добавит ему еды, так что в некоторых случаях лишнее население лучше перерезать у себя.

Так как люди в том мире размножаются очень быстро, то можно использовать и такую тактику. Сократить население до 4 человек, и делать вид, что народу много, в надежде, что враг не решиться напасть. А в середине зимы размножиться и напасть. :spiteful:

Изменено 6 May 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Быстрое размножение - это всё-таки не для сапиенсов нашего типа. Слишком много особей полетит со скалы. Да и потом, если на зиму в спячку люди не впадают, то гуляют и другие животные, то есть им есть, что есть. А ещё можно охотиться. Вообще, если человек развивался в таких условиях изначально, то он будет к ним готов, а ежели это колонисты - они бы заранее подготовили всё необходимое.

[СЕЖ]

У меня была идея планеты с сильно вытяннутой орбитой. Там Времена года сменяются не из за наклона оси, а из за изменения расстояния до солнца. Зима идет десятки лет, и мороз зимой -200, а лето считанные месяцы, но температура +300. Однако, в прибрежных районах, за зиму вырастают льды, которые не успевают растаять за лето. И там температура летом около 0, при очень ярком солнце. За короткое лето жизнь вспыхивает и сразу угасает.

А сколько там льда?

Вы описываете условия превращения Земли в ледяной шар. Ото льда будут свободны зоны с действующими вулканами или иными термальными источниками.

Предпложим лед ежегодно (в 50-100 лет захватывает 10%)

Год-1

Зима Лед 10% поверхности Земли.

Лето Лед расстаял на 1%, итог - 9%

Год-2

Зима - 19,5%

Лето 18,5 %

Год-3

Зима - 30%

Лето - 29%

Год-4

Зима - 42%

Лето 41,5%

Год-5

Зима - 54%

Лето - 53,5%

Год-6

Зима - 70%

Потому, что больше льда - больше отражается солнечных лучей, т.е. меньше общей темературы. Меньше температура - больше льда. В конечном итоге критическая точка - и ледниковый период наступил.

Ладно можно еще оставить экватор, но 300 градусов не для человека.

А местная жизнь скорее уйдет под воду, или станет ледяной

[Prishelec]

Штурм важно проводить так, чтобы в случае неудачи тела павших не достались противнику - ведь это тоже еда . Если у противника численное преимущество - то неудачный штурм только добавит ему еды, так что в некоторых случаях лишнее население лучше перерезать у себя.

Но у противника та же проблема. Он тоже в крепости сидеть не будет. И, вообще, осаждающим всегда будет противник с большей численностью. У него людей лишних больше.

Сократить население до 4 человек, и делать вид, что народу много,

Кого Вы этим хотите обмануть? Враг обязательно нападёт, просто чтобы сократить своё население. Тут-то всё и выяснится. Да и шуточка эта будет там слишком известна.

И всё-таки, господа, вы звери!

[letbur]

От льда будут свободны всякие возвышенности и горы. Так же почва может образоваться прямо на льду. В лужах на льду могут расти водоросли. У меня была идея, что океаны покрыты 50-метровым слоем льда. В некоторых местах во льду есть трещины. Летом лед с поверхности тает, и вода через эти трещины уходит под лед. И лед постоянно обновляется. Полному оледенению мешает то что летом очень жарко, и лед будет таять даже несмотря на свое высокое альбедо. Еще одним препятствием полному оледенению может оказаться то, что с наступлением зимы осадкам на суше будет неоткуда выпадать.

Племя А нападает на племя Б. Численности у обоих племен примерно равны. Племя Б делает вид, что их мало, и жедт, пока А начнут штурмовать их крепость. Во время штурма племя половина бойцов племени А погибает. Потом Б начинают контратаку, и отгоняют оставшихся от трупов погибших. Трупы достаются им в качестве ценного пищевого трофея. А если бы племя А уничтожало лишних людей без войны, то их трупы остались бы на родине, и послужили бы дополнительным источником пищи. Таким образом не всегда лишних людей выгодно уничтожать именно на войне.

И всё-таки, господа, вы звери!

Так тема про планету-ад :fie:

Изменено 7 May 2013 пользователем letbur

[Prishelec]

Так тема про планету-ад

Ну считайте это признанием мастерства.

Но всё-таки, откуда дровишки людишки? Когда с человеческой физиологией можно успеть так размножиться за пару месяцев, чтобы людей стало слишком много? Население просто будет поддерживаться на предельно большой для данной экосистемы численности, а летом просто силами всех имеющихся в наличии будут заготавливать пищу и зимой неторопливо тратить. Взрывного роста и взрывной смертности при таком подходе не получается.

Вообще, при таких обстоятельствах лучше размножаться как раз зимой, а летом не отвлекаясь на размножение, воспитание и заботу (это же такая трата сил и времени!) запасать, запасать и запасать ресурсы. А детьми заниматься и зимой можно. Всё равно делать нечего, а есть надо.

Изменено 7 May 2013 пользователем Prishelec

[letbur]

Чтобы сделать так, чтобы люди быстро размножались, я бы предложил сделать совершенно другой процесс развития организма - во время беременности мозг матери и ребенка соединяются и вся инфрмация перекачивается. Ребенок рождается уже полностью сформировавшийся личностью и ему надо только вырасти до размеров взрослого.

Взрывное размножение людей происходит не летом, а незадолго до него, где-то за 2-5 земных лет.

Изменено 20 May 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

во время беременности мозг матери и ребенка соединяются и вся инфрмация перекачивается.

Кажется, в "За гранью возможного" была серия, где внутри пуповины проходил мощный нерв с как раз такими свойствами. Я ещё много думал, что будет, когда придёт пора эту самую пуповину перерезать.

[Nagel]

во время беременности мозг матери и ребенка соединяются и вся инфрмация перекачивается.

Вы в школе слово такое -"плацентарный барьер" -слышали?

[letbur]

Не думаю, что это является принципиальным препятствием. Будет там плацента по другому устроена, так же как и прочие половые органы, да и процесс роста эмбриона идти иначе. У меня была идея, что соединение нервной системы матери и ребенка должно будет обеспечивать рост нервной системы ребенка. Чтобы мозг работал, нервные клетки надо не просто вырастить, но и правильно соединить друг с другом. Эти соединения у ребенка будут происходить под вилянием передачи сигналов от матери, симулирующих жизненные ситуации. Весь процесс передачи будет идти, когда мама спит (и видит с ребенком общие сны).

Обмен происходит через тонкую стенку, к разным сторонам которой подходит нерв матери и ребенка. Перегородка настолько тонкая, что электрические сигналы нервных клеток могут проходить через нее.

[Canis Dirus]

не помню у кого было, Эргистаел, мир-тюрьма, бесконечная плоскость планетарной поверхности с разными условиями и кусок космического пространства вне обычной вселенной, куда высшим разумом(богами войны) высылались военные преступники всех рас, времен и народов вселенной.

«Боги войны» Жерара Клейна. Только там, насколько я помню книгу, был не столько ад, сколько гигантский полигон для изучения «что такое война вообще».

Был такой рассказ не помню чей - есть планета, на ней есть пустыня и пресное море со съедобными водорослями, и есть люди.

«В траурном обрамлении» (Borderd in Black) Ларри Нивена.

Да ладно, а как же Россия? Вот это ад в РИ на Земле - чтобы не произошло - дерьмо случается.

(улыбаясь всеми 42 зубами) Вы в каком-нибудь Бангладеше были? Причём не в роли иностранного туриста.

[Karlov]

Нужен ад? Берём планету больше земли, гравитация примерно 2G, при этом ядро меньше, так что от радиации будут страдать, но вымирания не произойдёт. Плюс берём ядовитую, но не слишком толстую атмосферу, тут мешает разряженностью. Дальше, опвышаем кислотность воды, агрессивная фауна, ресурсов на планете очень мало, так что не построить индустрию, не выбраться с планеты, так как ядерного двигателя нет, а реактивный не имеет достаточной тяги. Температура будет естественно выше, плюс добавляем большую и достаточно близкорасположенную луну, чтобы создавать мощные приливы, как вариант, разместить в астероидном поясе системы. Этого хватить чтобы свести человека в приметивнейшее состояние.

Ну и если вам и этого не достаточно, путь планета будет повёрнута одной стороной к звезде, теперь доступна для жизни лишь сумеречная зона. Дальше я не могу ничео придумать.

[Neznaika1975]

не помню у кого было, Эргистаел, мир-тюрьма, бесконечная плоскость планетарной поверхности с разными условиями и кусок космического пространства вне обычной вселенной, куда высшим разумом(богами войны) высылались военные преступники всех рас, времен и народов вселенной. Целыми войсками(можно было встретить и фашистов, и армию клонов и диких кроманьйонцев, и это только из того, что с Земли) И умереть там было нельзя, там случались некие откаты реальности, возвращавшие все в изначальное состояние. Идеальный Ад, пусть и не совсем физически реальный.

И что там было? Вечные сражения? Так если добавить пиво, свинину и девок - Вальхалла получается :-)

[Неисторик]

Интересно.

Однако системно-концептуальные ошибки вижу я...

Итак:

Мы, как двуногие прямоходящие млекопитающие, пытаемся сочинить Ад, созданный специально для нас.

С условиями, невыносимыми для нас.

Однако, если мы встретим такую планетку, то или плюнем и полетим дальше, или обеспечим техникой сносные условия колонизации. Уже не Ад.

Если же мы сочиняем планету для её жителей, то тут ведь в чём дело: или Жизнь, в том числе и разумная, способная уровень "Адства" осознать, в таких условиях просто не появится (ага, нема дурных), или будет изначально приспособлена к таким условиям. что тоже уже не Ад.

Отдельный вопрос -- цивилизацию, которой выход в космос нахрен не нужен, уже даже представить не можем...

Вариант с червячком интересный, однако "А" есть, а где "Б"?

Попробую модернизировать.

Если червяк завязан на секс, то нафиг он в кишечнике?

Пусть поселяется сразу в репродуктивной системе, и производит такое вот воздействие:

У хозяина появляется повышенная возбудимость, ему всегда хочется,

(положим, червяк питается гормонами, выброс которых происходит при акте),

но при этом каждый оргазм переходит в приступы боли. Причём не в гениталиях.

Головной, например.

Итого, чел не может не трахаться, но при этом болит...

П.С. -- что в таком случае делать с фразой: "Милый, не сегодня, у меня болит голова" -- решайте сами.

Общие размышления на тему Ада:

1. Ад реализуется только тогда, когда в нём есть страдающий обьект.

Посему "непригодно для жизни, заселять не будем" или "все умерли" не катит. Смысл теряется.

Очень древний анекдот:

Умирает старый планокур, попадает, как водится, к Богу, а тот ему:

-- Ты вроде и не сильно плохо жил, в ад тебя не за что, но и сразу в рай ты не тянешь.

Давай сам выбирай.

Чел глянул: в раю птички, яблочки, цветочки, а в аду всё коноплёй заросло...

-- Конечно же, в АД!!!!

Сбросили его, приАДнился, сразу к зарослям, листики-шишечки обрывать...

Подходит кто-то из старожилов:

-- Чё делаешь?

-- Да вот рву, насушить...

-- Так вон насушенная грудами валяется...

-- О!!! Надо косячёк набить...

-- Так вон косяки, штабелями...

-- О!О!О!О!!!! Мужики, спички есть?

-- Ха... Были б спички, был бы рай....

Изменено 2 Aug 2014 пользователем Неисторик

[Karlov]

Нет, туда можно ссылатиь преступников. А что, даже если попытаются не вылезут.