Австрийская Сербия

[Ivto]

Конечно! только не к Галиции а к Карсу, Синопу и далеее... Делить так делить...

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем России в этом случае воевать с турками? Можно просто спокойно попросить их об уступках (а точнее, англичан с французами), и в качестве услуги стянуть войска к австрийской границе. Фактически та же РИ, только с обратным знаком... ;)

[Tewton]

А зачем России в этом случае воевать с турками? Можно просто спокойно попросить их об уступках (а точнее, англичан с французами), и в качестве услуги стянуть войска к австрийской границе. Фактически та же РИ, только с обратным знаком...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно - воевать не надо, если так пойдёт...

[moscow_guest]

Будет большая Сербская Крайна - Австрия именно так будет использовать сербов. Это заодно укрепит позицию центра против венгров. Венгры в свою очередь постараются не допустить объединения славян - и это тоже фактически укрепит центр.

<{POST_SNAPBACK}>

И эта большая Краина в 1848 г. нахватается либеральных идей (не больше, чем в реале, ясное дело, но этого хватит) и провозгласит "Кнежевину" на Калемегдане (тот же патриарх Раячич, вероятно, только уже не карловацкий, а белградский). Фишка в том, что венгры на собственно Сербию (на юг от Дуная) не претендуют, соответственно войско Стефана Шупликаца (или кто там будет воеводой сербским) будет не врагом, а союзником Лайоша Кошута.

Карагеоргий и Милош Обренович, вероятно, в этом варианте в начале века проявятся, но не как вожди повстанцев, а как меценаты сербской культуры. Их торговля (и наверняка не только свиньями) должна идти в Австрии лучше, чем в Турции, но восстания не будет, так что они себя проявят на гражданском поприще. Так что первый имеет все шансы умереть своей смертью, а второму не придётся за него каяться. Кстати, их деятельность (а также финансируемых ими сербских просветителей) положит солидный фундамент под грядущую сербскую революцию.

Открытый вопрос, будет ли сербское войско воевать с хорватским, ведь у последних проблемы с Венгрией никуда не денутся. Вероятно, да. Зато как венгры развернутся, когда Елачич будет "разбираться" с сербами... Да и Россия вряд ли поможет "гонителям православия" из Вены. В общем, у Австрии мало шансов пережить "весну народов" в качестве великой державы.

А раз Австрийская Империя гибнет, то она превращается в ещё одно германское княжество/герцогство/королевство. Которое подомнёт под себя "железный канцлер" с Севера без всякой войны, как Баварию.

А венгро-сербский союз может оказаться устойчивым - против хорватов Елачича и его наследников.

Особенно если Россия не станет вмешиваться в подавление этой революции. Поскольку австрийцы будут вынуждены давить православных, то, очень вероятно, никаких русских войск в Венгрию не будет направлено.

<{POST_SNAPBACK}>

Венгерско-сербская граница будет по Дунаю!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так.

[Tewton]

Зато как венгры развернутся, когда Елачич будет "разбираться" с сербами... Да и Россия вряд ли поможет "гонителям православия" из Вены. В общем, у Австрии мало шансов пережить "весну народов" в качестве великой державы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Николай не помогал Австрии, а препятствовал революционной заразе - так что все равно какое-то вмешательство будет и именно для сохранения сильной консервативной Австрии.

[Стержень]

Коллегий, рассуждая про 1848 не упускаете ли вы тот момент, что к тому времени могут уже зародиться югославянские идеи.И венгры автоматически станут противниками...

[Krutyvus]

Коллегий, рассуждая про 1848 не упускаете ли вы тот момент, что к тому времени могут уже зародиться югославянские идеи.И венгры автоматически станут противниками...

Вариант: сербы+хорваты как второй центр сепаратизма!!!

[Tewton]

Вариант: сербы+хорваты как второй центр сепаратизма!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ага! Как кошка с собакой...

[moscow_guest]

Коллегий, рассуждая про 1848 не упускаете ли вы тот момент, что к тому времени могут уже зародиться югославянские идеи.И венгры автоматически станут противниками...

<{POST_SNAPBACK}>

К 1848-му году они УЖЕ зародились - иллиризм расцветает. Но Сербия к югу от Дуная Венгрии не мешает, а Австрия сербской Кнежевине такой же враг, как и венгерской Республике.

Вообще-то Николай не помогал Австрии, а препятствовал революционной заразе - так что все равно какое-то вмешательство будет и именно для сохранения сильной консервативной Австрии.

<{POST_SNAPBACK}>

Бедняга Николай - ему придётся выбирать между верой и идеологией. :dance2:

Но, думаю, выберет веру - тем более, что республики в Белграде требовать не будут, а фактический глава сербов - патриарх, будет настроен прорусски. Будет умолять: "Дайте нам князя, а то, спаси Господи, республику провозгласят". Весьма вероятно, сойдутся на том, что сербским князем станет Константин Николаевич, второй сын Николая.

ИМХО, будет не худшим (а то и лучшим) князем, чем Михаил и Милан Обреновичи. И в Белграде будет "Кнезконстантинова улица" с его конным памятником!

[Tewton]

Но, думаю, выберет веру - тем более, что республики в Белграде требовать не будут, а фактический глава сербов - патриарх, будет настроен прорусски. Будет умолять: "Дайте нам князя, а то, спаси Господи, республику провозгласят". Весьма вероятно, сойдутся на том, что сербским князем станет Константин Николаевич, второй сын Николая.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого надо ситуацию для Австрии много хуже, чем в реале. Если нет - то сначала смолчит, а в Крымской войне всё одно заберёт Сербию...

[Krutyvus]

Ага! Как кошка с собакой...

Вариант: один народ две веры!

Интересно развить идею единого сербохорватского народа (боснийцев нет - вытеснены или асимилированы). :rolleyes:

[moscow_guest]

Для этого надо ситуацию для Австрии много хуже, чем в реале. Если нет - то сначала смолчит, а в Крымской войне всё одно заберёт Сербию...

<{POST_SNAPBACK}>

Ко времени Крымской войны Австрия - уже не великая держава, а... нечто вроде того, что есть теперь (плюс Словения и что-то в Италии). Балканской политикой теперь занимается Венгрия (если как-то договорится с хорватами, понятно). А если нет - то её ждёт единственная, но зато бесконечная война - с Загребским баном (или уже королём).

Вариант: один народ две веры!

Интересно развить идею единого сербохорватского народа (боснийцев нет - вытеснены или асимилированы).

<{POST_SNAPBACK}>

Единый СХ-народ - маловероятно. У сербов будет свой князь, у хорватов - свой бан или король. Да и диаметральная разница в отношении к Венгрии (для одних враг, для других - союзник) не будет способствовать сближению. Хотя, конечно, "иллирийско-югославянсая" пропаганда по обе стороны границы (кстати, граница между ними будет только в Боснии) тоже никуда не денется.

[Стержень]

Мне идея Крутывуса зело нравится!Тут в чем плюс-нет имперского народа...У сербов нет самостоятельного государства и перед хорватами им нос задерать не получится...

А теперь перейдем к Европейской политике...Может ли быть так, что Австрия например по-другому участвует в наполеоновских войнах...

[moscow_guest]

А теперь перейдем к Европейской политике...Может ли быть так, что Австрия например по-другому участвует в наполеоновских войнах...

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю. Просто в австрийской армии кроме "кроатов" будут ещё и "сербены". Для политики в эпоху наполеоновских войн Балканы - периферия, имеющая третьестепенное значение.

[Стержень]

Дело именно в том, что здесь смещается вектор экспансии.Может быть в 19 веке Австрия вмешиваться не будет?Турция под боком, резать надо...

[Krutyvus]

Мне идея Крутывуса зело нравится!Тут в чем плюс-нет имперского народа...У сербов нет самостоятельного государства и перед хорватами им нос задерать не получится...

А теперь перейдем к Европейской политике...Может ли быть так, что Австрия например по-другому участвует в наполеоновских войнах...

Примеры есть: украинцы греко-католики и православные один народ. Подобно и немцы. Албанцы тоже неплохой микс...

[Стержень]

Ну я не говорю. что прямо уж один народ будет.Но вот комплиментарность будет максимальная!

[moscow_guest]

Будет такая же, как в реале, они ж хоть и вместе, а врозь. Даже Первая Югославия вряд ли образуется - с какой радости хорваты откажутся от уже имеющейся "државы"? Хотя, раз не будет "брака" - не будет и кровавых "разводов". И язык по-прежнему будет "сербохорватским". Хоть и в двух разных государствах.

[Стержень]

"Будет такая же, как в реале, они ж хоть и вместе, а врозь. Даже Первая Югославия вряд ли образуется - с какой радости хорваты откажутся от уже имеющейся "државы"? Хотя, раз не будет "брака" - не будет и кровавых "разводов". И язык по-прежнему будет "сербохорватским". Хоть и в двух разных государствах."

Щаз Хэн Соло придет и расскажет вам про то что сербы и хорваты вместе и врозь Здесь как раз возможно объединение славян на равноправной основе!Чего в первой югославии никоим образом не было

[moscow_guest]

Здесь как раз возможно объединение славян на равноправной основе!Чего в первой югославии никоим образом не было

<{POST_SNAPBACK}>

Для объединения нужно иметь какого-нибудь "общего врага". А таким и не пахнет, наоборот, для Хорватии: враг - Венгрия, а союзник - Австрия, а для Сербии - наоборот. Соответственно, для объединения нужно крепко поссорить сербов с венграми, а при отсутствии спорной Воеводины это проблематично. Или помирить с венграми хорватов, но для этого венгры должны сами отказаться от намерения играть на хорватской "шаховнице", что ещё более проблематично.

[Krutyvus]

Для объединения нужно иметь какого-нибудь "общего врага". А таким и не пахнет, наоборот, для Хорватии: враг - Венгрия, а союзник - Австрия, а для Сербии - наоборот. Соответственно, для объединения нужно крепко поссорить сербов с венграми, а при отсутствии спорной Воеводины это проблематично. Или помирить с венграми хорватов, но для этого венгры должны сами отказаться от намерения играть на хорватской "шаховнице", что ещё более проблематично.

Зачем врага. Нужно иметь общую идею! Таковой идеей может быть государство сербохорватов!!!

Для проталкивания идеи нужен харизматический лидер!!!

[Стержень]

У сербов приходит на ум Карагеоргий.А хорватов-Штроссмайер, но он жил в конце 19 в.

[Krutyvus]

А Елачич? Может при Аввстрийской Сербии женится на сербке???

[moscow_guest]

Есть у меня большие сомнения насчёт С.-Х. объединения. Ведь в реале сербы Воеводины и хорваты так до этого и не дошли, хотя и жили под единым двуглавым орлом. По всему, с австрийской Сербией будет то же самое.

У сербов приходит на ум Карагеоргий.А хорватов-Штроссмайер, но он жил в конце 19 в.

<{POST_SNAPBACK}>

Карагеоргий не потянет. Раз нет Первого Сербского Восстания (а при Австрии для него просто не появится причин), то он так и останется успешным купцом, возможно одним из лидеров местного самоуправления, меценатом культуры, но не больше.

[Krutyvus]

Есть у меня большие сомнения насчёт С.-Х. объединения. Ведь в реале сербы Воеводины и хорваты так до этого и не дошли, хотя и жили под единым двуглавым орлом. По всему, с австрийской Сербией будет то же самое.

Их стравливали!!! Вообщето єто один народ, но разной веры. Как и немцы...

[kinhito]

Их стравливали!!! Вообщето єто один народ, но разной веры. Как и немцы...

Ага, только хрваты этого не знают! :)