Австрийская Сербия

[Стержень]

Что-то меня заинтересовал вопрос о том, как бы пошла история, в первую очередь на Балканах, если бы Сербия осталась под управлением Австрии в 18 веке?

Поясняю: по Пожаревацкому миру в 1718 году к Австрии были присоединены Северная Сербия (как раз та самая территория, к которой сводилось Сербское княжество в 1815-1833) и Малая Валахия.До 1739 Сербия с Белградом была под австрийским управлением.Возвращена Турции по Белградскому миру, который завершил войну 1735-1739 между Россией и Австрией с одной стороны и Турцией с другой.О других его условиях я говорить не буду - они достаточно известны.

При этом. в 1737 происходили переговоры в Нежине.Вот что о них известно:"на созванном ею Немировском конгрессе (1737) союзники выставили требования, не соразмерные с результатами действий их армий. Терпящая поражения Австрия требовала у Турции Молдавию и Валахию. Россия добивалась Азова, Крыма, Кубани и Северного Причерноморья. Кстати, российские требования отвергли не только турки, но и австрийцы. Так, австрийский посол Остейн заявил, что никто не позволит России овладеть Крымом. Конгресс окончился безрезультатно, и военные действия возобновились."

Предположим, что аппетиты союзников были не столь велики.Австрия согласилась на Великую Валахию, Россия на Азов и Кубань.

Сербия остается австрийской.Мир обещал быть...

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[kinhito]

А что тут такого срашного? Была бы ещё одна провинция у А-В. Тем легче к триализму перейти - где-нибудь в конце XIX века. Боролись ба турками австрийцы и русские вместе. Потом - спор между Сребией (А-В) и Болгарией (Россия) за Македонию.

[Стержень]

Я и не говорю, что это было бы страшно.Но думается например ход русско-турецких войн мог бы быть иным.Основным игроком на Балканах стала бы Австрия. причем с 18 века.Русские возможно остановились бы на Днестре.Молдова могла бы быть тоже австрийской в перспективе.Равно как и Болгария...

А еще-общий поворот Австрии от Европы к Балканам

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Han Solo]

Но думается например ход русско-турецких войн мог бы быть иным.Основным игроком на балканах стала бы Австрия

А это - морда у Австрии бы не треснула?

И думаете Россия отказалась бы от продвижения на Балканы только потому что там какая-то Австрия? Очень вряд ли...

[Стержень]

Не думаю, что морда бы у Австрии треснула.Дело в том, что чисто стратегически на тот момент она значительно удобнее расположена для экспансии в Турцию, чем Россия.Вы помните, когда мы Крым присоединили?Вот.А здесь, считайте очень хороший плацдарм за Дунаем,поддержка населения (ведь и во время Первого сербского восстания там было много сторонников ориентации на Австрию).

Например, в 1768 Австрия решает помочь России.Результаты могут быть очень сильными.Валахия уже под Австрией.Здесь же в результате поражения (другого варианта не вижу) Турция возможно отдаст Австрии и Молдову с Буджаком и Боснию.Россия максимум сможет получить Крым и границу по Днестру...

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Han Solo]

Стратегически может и да, но реальность - не компьютерная игра. После того как турецкая угроза начнет сходить на нет, будет крепнуть ненависть тех же сербов ко всему австрийскому. Такая империя может безвозвратно рухнуть уже во времена Наполеона.

[Стержень]

Что-то вот ненависть хорватов, словаков или даже венгров империю не сокрушила!Ну будет просто процент православного населения сильно побольше-вот и все...

[Han Solo]

Что-то вот ненависть хорватов, словаков или даже венгров империю не сокрушила

Вообще-то сербы - православные, на всякий случай. К тому же тут она будет вместе с Боснией, где процент мусульман сильно меньше, чем век спустя. Эта Сербия будет больше Венгрии и проблем с ней будет намного больше.

[Стержень]

Не уверен, что проблем больше будет.Я к сожалению не нашел толкового описания Сербии под австрийцами в 1718-1739, но судя по обрывочным данным для сербов этот режим был вполне неплох.Проавстрийские симпатии у сербов сохранялись до начала 19 в...

Пока же хочу знать ваше мнение по поводу реальности самой развилки

[Krutyvus]

карту бы...

[Стержень]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...toman_XVIII.svg

Вот вам и карта, коллеги.Австрийская граница в 1718-1739 обозначена зеленым

[Krutyvus]

Так?

[Стержень]

У меня что-то карта не увеличивается...Но вроде бы все так (если вы про результаты АИ-войны)

[Krutyvus]

Я про результаты...

Если они таковы, то Балканы будут под Австрийским скипетром...

Война следуюющая: Австрии - Модлдавия, России Причурноморье.

Следуюющая: Австрии - Болгария, России - Крым...

Както неравноценно...

[Стержень]

Неравноценно, но реально.Если уберете из своего поста Австрию-так все и было в РИ,Правда ПМСМ в 18 веке Австрия Болгарию не получит.Потому что не запросит.А вот Боснию-самое милое дело...Может быть это подвигнет Россию быть более активной на Кавказском направлении...

[Krutyvus]

Неравноценно, но реально.Если уберете из своего поста Австрию-так все и было в РИ,Правда ПМСМ в 18 веке Австрия Болгарию не получит.Потому что не запросит.А вот Боснию-самое милое дело...Может быть это подвигнет Россию быть более активной на Кавказском направлении...

Соглашусь: Босния поближе будет, и историческое обоснование оной найти можно. Посему следуюющей целью Австрии скорее всего будет именно Босния.

Но Россия к царьграду может и через Южное причёрноморье пойти, и через море... :umnik:

[moscow_guest]

Не уверен, что проблем больше будет.Я к сожалению не нашел толкового описания Сербии под австрийцами в 1718-1739, но судя по обрывочным данным для сербов этот режим был вполне неплох.Проавстрийские симпатии у сербов сохранялись до начала 19 в...

<{POST_SNAPBACK}>

Наличие Австрийской Сербии меняет отношение венгров и сербов. В реале сербы в 1699 г. переселились в венгенские Срем, Бачку и Банат. Здесь переселенцы и их дети, скорее всего, вернутся обратно и там останутся, оставив "северные территории" венграм. Ergo, когда дойдёт до революции 1848-го года венгров и сербов не будут делить споры об автономии Воеводины, поскольку сербы будут бороться за собственную автономную, а с течением небольшого времени - независимую "Кнежевину", став союзниками Венгрии, которая на эти земли не претендует. А при том, что в составе Австрии их положение будет 100%-но лучше, чем в реальной Турции, сил у них будет больше. Соответственно, карта Центральной Европы после потрясений 1848-го станет совсем другой, ибо австрийцы вполне могут проиграть.

[Krutyvus]

Отмечу, что Косово имеет шанс остаться сербским: не будет такого отплыва аборигенов из родной страны!!!

Зато Боснию можно демусульманизирвать!!!

[Tewton]

Эта Сербия будет больше Венгрии и проблем с ней будет намного больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет большая Сербская Крайна - Австрия именно так будет использовать сербов. Это заодно укрепит позицию центра против венгров. Венгры в свою очередь постараются не допустить объединения славян - и это тоже фактически укрепит центр.

[Krutyvus]

Венгерско-сербская граница будет по Дунаю!!!

[Стержень]

"Отмечу, что Косово имеет шанс остаться сербским: не будет такого отплыва аборигенов из родной страны!!!

Зато Боснию можно демусульманизирвать!!!"

Насчет Боснии-согласен.насчет же Косово-не факт.Все зависит от того, когда до него Австрия доберется...А мне думается это будет не раньше начала 19 века.

[Krutyvus]

Хм... может и так: туда сбегут мусульмане из Боснии ;)

[Ivto]

Я и не говорю, что это было бы страшно.Но думается например ход русско-турецких войн мог бы быть иным.Основным игроком на балканах стала бы Австрия. причем с 18 века.Русские возможно остановились бы на Днестре.Молдова могла бы быть тоже австрийской в перспективе.Равно как и Болгария...

А еще-общий поворот Австрии от европы к балканам

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Россия закончила бы все свои войны с турками еще в 18 в. А австрийцы, напротив, постоянно с ними воевали бы. Так и представляю картину: 1854-1855 гг., Австрия побеждает турок, англичане и французы вмешиваются в войну на их стороне, а Россия стягивает армию к границам в Галиции... ;)

[Tewton]

а Россия стягивает армию к границам в Галиции...

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно! только не к Галиции а к Карсу, Синопу и далеее... Делить так делить...

[Ivto]

Соответственно, карта Центральной Европы после потрясений 1848-го станет совсем другой, ибо австрийцы вполне могут проиграть.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно если Россия не станет вмешиваться в подавление этой революции. Поскольку австрийцы будут вынуждены давить православных, то, очень вероятно, никаких русских войск в Венгрию не будет направлено.