Австрийская Сербия

[kinhito]

Не будет Александр говорить с Наполеоном - пока русским не наваляют. :blink:

[Маджид]

А почему без Греции?И Грецию в итоге возьмут...

Не могу согласиться. Эллада - это уже чистое Средиземноморье, Левант. Зона интересов и Франции, и Британии. Даже при пассивности России и слабости Турции обе великие западные державы не допустят захват австрийцами Греции. Между нами говоря, я и не уверен, что в Вене вообще будут заинтересованы в этом.

Кроме того, прошу всех не забывать о "Филики Этерия" с ее тысячами активистов, разветвленной законспирированной сетью и большими финансовыми средствами. Если честно, я думаю, что Эллада просуществует в составе Турецкой империи до 1821 года, а там, как и в реале, начнется Греческое восстание.

Если Австрия захватит Балканы, кроме Греции, то Россия спокойно берёт всё Закавказье.

Это если обе империи договорятся на десятилетия вперед о разных направлениях экспансии. А я в такую гладкую схему не очень верю. Всегда на ситуацию влияют какие-то сиюминутные планы, внезапные прожекты, личные амбиции.

[Стержень]

Не могу согласиться. Эллада - это уже чистое Средиземноморье, Левант. Зона интересов и Франции, и Британии. Даже при пассивности России и слабости Турции обе великие западные державы не допустят захват австрийцами Греции. Между нами говоря, я и не уверен, что в Вене вообще будут заинтересованы в этом.

Кроме того, прошу всех не забывать о "Филики Этерия" с ее тысячами активистов, разветвленной законспирированной сетью и большими финансовыми средствами. Если честно, я думаю, что Эллада просуществует в составе Турецкой империи до 1821 года, а там, как и в реале, начнется Греческое восстание.

Это вы боюсь уже о том думаете, что было в 20-х годах 19 века в РИ.Здесь я думаю все может быть иначе.Почему бы Австрии все же Грецию не взять?Тем более предпосылки к этому будут...Опять же, вспомните, кто первым королем Греции был))

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Маджид]

Почему бы Австрии все же Грецию не взять?Тем более предпосылки к этому будут...

Вот мне и хотелось бы от вас услышать об этих предпосылках. Так как я их в упор не вижу. А только одни препятствия и отсутствие заинтересованности Вены в этом деле.

[Стержень]

Это просто логическое завершение войн с Турцией-удаление ее из Европы.У Австрии в данной развилке просто для этого значительно большие шансы чем у России.Насчет Болгарии почему-то никто не поспорил.И Албании тоже!А Греция-то рядом...

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Magnum]

Австрийская Греция - это я решительно одобряю, потому что развилка выглядит свежо. Конечно, это не так круто, как Австрийский Крым одного из коллег, но зато куда реальнее. Вот только Наполеона, да и всю Французскую революцию надо из этой реальности убирать. Тогда шанс есть. Очень маленький, но есть.

КОНЕЧНО, вся эта прелесть потом с треском развалится, но лет сто можно протянуть.

П.С. Забрать бы Рим вместе с Константинополем, две имперские столицы, Вена - Третий Рим... Красота...

[Стержень]

Наполеона как я уже говорил никуда убирать не надо.Просто в силу смещенности вектора австрийской политики ход наполеоновских войн измениться может

[Стержень]

Итак, восстанавливаю тему, как и собирался.

К вопросу отношений с Наполеоном...ПМСМ здесь участие Австрии в наполеоновских войнах может закончиться в 1797 Кампоформийским миром.Австрия теряет Ломбардию, но получает Венецию и Далмацию, в Париже сидит ОТНОСИТЕЛЬНО вменяемая Директория.Австрия окончательно ориентируется на Балканы...

А Наполеоновские войны может быть на этом и закончатся...А что?Кто там из противников остается?Только Англия...Австрия нейтральна, Пруссия еще не вписалась, Россия пойдет дальше на Восток, Испания только вместе с Англией воевать не будет...

Кстати, это нам дает испанскую Луизиану и возможно сохранение ее суверенитета над ЛА...

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Дюрнкурт]

Наличие Австрийской Сербии меняет отношение венгров и сербов. В реале сербы в 1699 г. переселились в венгенские Срем, Бачку и Банат. Здесь переселенцы и их дети, скорее всего, вернутся обратно и там останутся, оставив "северные территории" венграм. Ergo, когда дойдёт до революции 1848-го года венгров и сербов не будут делить споры об автономии Воеводины, поскольку сербы будут бороться за собственную автономную, а с течением небольшого времени - независимую "Кнежевину", став союзниками Венгрии, которая на эти земли не претендует. А при том, что в составе Австрии их положение будет 100%-но лучше, чем в реальной Турции, сил у них будет больше. Соответственно, карта Центральной Европы после потрясений 1848-го станет совсем другой, ибо австрийцы вполне могут проиграть.

Вот это как раз очень интересная и перспективная АИ

[КотКот]

Насчет ухода Австрии из Европы. Маленькая причина не делать этого ----- корона Священной Римской Империи Германской Нации

[Талиус]

В общем здраствуй Австро-Сербия......

[Женя]

Да ну не хватит сил у австрияков на Болгарию. Плюс как только станет возможным вариант "нерусского Константинополя" - русские сразу сдадут назад. Палки в колёса, всё такое. Опять же - австриякам на Балканы было идти легче, но приоритетом их политики до постНаполеоники была Германия, и ради германских преференций Балканы сдавались без раздумий.

В целом какая-то малореальная АИ, имхо.

[КотКот]

А интересый вариант ---- Россия даёт возможность Австриякам захватить Константинополь, а потом в союзе с Пруссией делит Австрию, забирая Константинополь себе.....

[Женя]

Слишком многоходово и требует очень большой личной власти монарха в РИмперии. Слишком большой.

[Стержень]

Спасибо всем за подъем моей старой темы ))

На самом деле ее основой была именно переориентация австрийской политики с Германии и Италии на Балканы.ПМСМ это вероятно.

Плюс как только станет возможным вариант "нерусского Константинополя" - русские сразу сдадут назад. Палки в колёса, всё такое.

У Русских еще это самое не выросло, чтобы австрийцам что-то куда-то вставлять.До закрепления границы по Пруту Россия и Австрия-союзники.Никуда этого не денешь.А произойдет это не раньше конца 18 века-примерно как в РИ.

Вот потом могут быть варианты-это да.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[Урус-хай]

2. Я не знаю такого единого народа от которого могли б произойти русские и украинцы (есть некоторая схожесть этнических компонентов ).

ДВОЙКА по истории вам. Крутырус!

Русские и украинцы произошли от ДРЕВНЕРУССКОЙ народности. От Киевской Руси, в составе которой были и Киев (столица) и Москва. Учите историю.

После татарского погрома Польша и Литва завоевали западные русские княжества, а вот восточные попали под власть Орды.

И запомни - Вя?тичи — восточнославянский племенной союз, обитавший в VIII-XII веках в бассейне Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской и Липецкой областей).

А не угро-финны, как уверяют украинские псевдоисторики - русофобы.

Кстати, Москва существовала давно, еще до Рюрика - наберите "Дьяково городище".

Тем более приглашение Юрием брата в Москву - не означает автоматически, что город тогда и основали. "Приходи, брате, ко мне в Москов". Это скорее, приглашение встретиться в таком-то городе. Значит, и Юрий, и его брат знали - что это за городок - Москва.

По Австрии - да, варианты вероятны.

Например, по Крыму - кто-то из австрийских баронов встает и напоминает про крымских татар - как они Вену штурмовали в 1682. И предлагает - "Давайте отдадим России Крым, а русские заставят турок отдать нам такие-то территории, а также уладим с русскими наши споры".

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Уважаемый Урус-хай-давайте без флейма!

[Урус-хай]

Стержень,Положил под спойлер. Просто возмутил бред Krutyvusа.

[Владислав]

ДРЕВНЕРУССКОЙ народности

Не отрицая тезиса, этническим субстратом русского населения центральных и северо-восточных земель стали, кроме славянских племен словен, кривичей, вятичей и восточных сиверянив, частично финно-угорские и балтийские племена - меря, мурома, весь, голядь и др. ., официальная советская наука выдвинула в 1950-х pp. [5] концепцию общего происхождения трех сх.-слав. народов - русского, украинского и белорусского, которые, мол, составляли некогда «единой древнерусскую (или" русскую ") народность», а формирование народов с этой народности началось только после распада Киевской Руси. [6] Пропаганда советской концепции «единой древнерусской народности »старалась обходить вниманием культурные различия разных славянских племен Руси, на которые даже указано в тексте« Повести временных лет »[7] [8]. Эта концепция была утверждена в офиц. правительственно-партийной тезисе, что «единственный русский народ», «далекий предок рус., укр. и белор, наций », образовался уже в 10 - 11 вв., но процесс его формирования был прерван поздними ист. условиями (в частности монголо-тат. нашествием), в результате которых впоследствии, в 14 - 15 вв., сформировались три отдельные «братские» народности: великорусская, украинская и белорусская. По этой концепции, русская (великорусская) народность сложилась только в 14 - 15 вв. в районе Великого Новгорода и Волго-Окского междуречья с центром во Владимире на Клязьме и затем в Москве, в период подъема последней и постепенного объединения вокруг нее всей Северной и Северо-Восточной Руси, то есть Московии.

Было бы слишком легкомысленным считать, что за исторически короткое время (одно - два столетия) на огромных пространствах могла сформироваться единая народность и по такой же примерно время - распасться. Территориальная единство Киевской Руси была относительной. В условиях господства натурального хозяйства она приобрела формы конгломерата различных племен и народов. ее территория была заселена неравномерно, а отдельные части разделены широкими и непроходимыми лесами и болотами

как они Вену штурмовали в 1682

угу, за год то турок, прелестно

Давайте отдадим России Крым

а почему мы, австрийцы, должны отдавать России Крым, который нам и так не принадлежит (причем наша великая армия даже не может его завоевать). Пусть с этим разбираются русские и турки

а русские заставят турок отдать нам такие-то территории

см. выше

[Урус-хай]

Владислав, Знаете...

Вот вам факт: Баварец не понимает, что говорит немец из города Киль. Очень сильная разница диалектов, можно сказать - 2 языка.

вот пример - из какого немецкого диалекта эти слова? Похоже на немецкий литературный?

Gr?? Gott! – здравствуйте! (дословно «Бог в помощь»)

Moing! – Доброе утро!

Moizeid! – Добрый день! / Приятного аппетита!

Pfiat di! - До свидания!

Heif da god! – Будь здоров!

Biddschen! – Пожалуйста!

Dangschen! – Спасибо большое!

freilich – конечно

gell? - не так ли? (используется в конце предложения)

schau ma mal – смотри-ка

gemma wir – пойдем (повелител.)

ein bishle – немножко, чуть-чуть

G?rtla – сад

Weggla/Weckla – булочка

Goschn – рот

?rpfel – картофель

Drudscherla - наивная девушка, простушка

А вот украинец неплохо поймет и русского и белоруса.

Измышлений псевдоисториков, желающих расколоть Украину и Россию, поссорить их я не читаю. Бред.

Читайте Карамзина История Государства Российского, читайте настоящих, серьезных историков, а не Остапа Непейводу, который утверждает, что троянцы - это древние укры, и что укры строили пирамиды.

Повесть временных лет я читал, культурных различий между полянином и вятичом не вижу, кроме особенностей жизни в лесу, у реки или в степи. Нестор подчеркивает - все говорят на одном языке - словенском. Понятном всем. И тот же Нестор упоминает соседей славян - галичан. Так что, не заставляйте жителей Украины приписывать себе историю дикого карпатского племени галичан.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Коллеги, еще раз прошу-без флейма!!!!

Самое интересное и ПМСМ вкусное в этой развилке-это возможность другого течения Революционных войн

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Стержень

[moscow_guest]

Самое интересное и ПМСМ вкусное в этой развилке-это возможность другого течения Революционных войн

1848 г. - Венгры против австрийцев и хорватов при изначально дружественном венграм нейтралитете сербов (ибо им и с хорватами тоже делить нечего), но плавно переходящем в военный союз.

Российская интервенция будет направлена не только против венгров, но и против сербов в том числе, как революционеров.

Результат - худшие русско-сербские отношения, переходящие в "традиционную неприязнь", а также больший удельный вес славян в Австрии, так что компромисс 1866 г. будет не только австро-венгерским, но и австро-венгро-сербским. Триединая монархия (Цислейтания, Транслейтания и Трансданубия), а также австрославизм рулят!

Изменено 13 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[Урус-хай]

moscow_guest, хорошая идея. Хотя... Николай Первый может и провести переговоры с сербско-венгерским альянсом по вопросу борьбы против Турции. И ослабить Австрию

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Под Революционными войнами я имел в виду французские

[Урус-хай]

Под Революционными войнами я имел в виду французские

Тогда еще интереснее. Например, турки под шумок битвы Наполеона и Австрии вторгаются в Сербию. А Наполеон делает России предложение - вместе поделить турецкий пирог.