Австрийская Сербия

[Стержень]

Внимательнее почитайте тему, конкретно на этой странице даже

Ранее я писап

К вопросу отношений с Наполеоном...ПМСМ здесь участие Австрии в наполеоновских войнах может закончиться в 1797 Кампоформийским миром.Австрия теряет Ломбардию, но получает Венецию и Далмацию, в Париже сидит ОТНОСИТЕЛЬНО вменяемая Директория.австрия окончательно ориентируется на Балканы... А наполеоновские войны может быть на этом и закончатся...А что?Кто там из противников остается?Только англия...Австрия нейтральна, Пруссия еще не вписалась, Россия пойдет дальше на Восток, испания только вместе с Англией воевать не будет... Кстати, это нам дает испанскую Луизиану и возможно сохранение ее суверенитета над ЛА...

Есть возражения по сути?

[Q-silver]

Австрийская Греция - это я решительно одобряю, потому что развилка выглядит свежо. Конечно, это не так круто, как Австрийский Крым одного из коллег, но зато куда реальнее.

Вот только Наполеона, да и всю Французскую революцию надо из этой реальности убирать. Тогда шанс есть. Очень маленький, но есть.

КОНЕЧНО, вся эта прелесть потом с треском развалится, но лет сто можно протянуть.

П.С. Забрать бы Рим вместе с Константинополем, две имперские столицы, Вена - Третий Рим... Красота...

грех конечно велик, но задумка чертовски хороша.

с какого бы ПОДа ее разыграть?

может Король-Солнце немножко пораньше помрет?

или как предложил один из чудо-студентов: Людовик 15 женился на Марте Скавронской.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Q-silver

[moscow_guest]

moscow_guest, хорошая идея. Хотя... Николай Первый может и провести переговоры с сербско-венгерским альянсом по вопросу борьбы против Турции. И ослабить Австрию

Николай I и революционеры вместе? Исключено.

Тогда еще интереснее. Например, турки под шумок битвы Наполеона и Австрии вторгаются в Сербию. А Наполеон делает России предложение - вместе поделить турецкий пирог.

В смысле - австрийский, пирог-то - т.е.Сербию? Не пройдёт.

А если Турцию - то зачем её-то Наполеону русским отдавать?

Между прочим, если сербы воюют за революцию вместе с венграми, то никакой Карл Маркс не назовёт славян "реакционным народом". :secret:

Изменено 13 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[Женя]

До закрепления границы по Пруту Россия и Австрия-союзники.Никуда этого не денешь.А произойдет это не раньше конца 18 века-примерно как в РИ.

Эмм, вы думаете, что до конца 18го века австрияки наложат лапу на болгар?! чото какой-то бешено-неистовый темп.

австрославизм

Почему австрийцы забили на корону СРИ и на имперский статус? а без этого забития балканское направление главным в политике не станет.

[moscow_guest]

Почему австрийцы забили на корону СРИ и на имперский статус? а без этого забития балканское направление главным в политике не станет.

Одно другому не мешает. Австрославизм - это лояльность славян Австрии в обмен за автономию. Никаких формальных препон для укрепления влияния в Германии императору это не создаёт.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[Женя]

Одно другому не мешает.

Так ресурсов на оба направления не хватит. Если юг на первом месте, то почему? а иначе не будет сильно отличных от реала темпов продвижения. Ну плюс все земли КСХС, ну плюс Албания. Ну может плюс Македония. Ни до Болгарии, ни до черноморского побережья не доберутся.

[Ottokar]

никакой Карл Маркс не назовёт славян "реакционным народом".

Так он и не называл всех, в первую очередь он писал о хорватах. А учитывая их взаимоотношения И с венграми, И с сербами- таки ещё напишет

[Ottokar]

Триединая монархия (Цислейтания, Транслейтания и Трансданубия), а также австрославизм рулят!

Тут сложно- если австрийцы создадут православную Сербо-Боснию, в состав которой после войн с Турцией также неизбежно войдет Македония, это наверняка вызовет баттхерт у хорватов. Да и триалистичную монархию превращать в четверичную (добавляя независимость какой-нибудь Чехии) дураков нет

[moscow_guest]

Тут сложно- если австрийцы создадут православную Сербо-Боснию, в состав которой после войн с Турцией также неизбежно войдет Македония, это наверняка вызовет баттхерт у хорватов.

А откуда Босния? По условию австрийцам досталась только Сербия. И Македонию-то австрийцы когда завоюют?

Из-за Боснии да, во второй половине XIX в. будет большой и долгий сербо-хорватский скандал, как в РИ сербо-болгарский из-за Македонии.

Так ресурсов на оба направления не хватит. Если юг на первом месте, то почему?

Не хватит, несомненно. Так что Сербию австрийцы будут только удерживать. Для них это отдалённая периферия, а приоритет будет по-прежнему у дел в Германии и Северной Италии.

Изменено 14 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[Стержень]

Эмм, вы думаете, что до конца 18го века австрияки наложат лапу на болгар?! чото какой-то бешено-неистовый темп.

Вмешаются в войну 1768-1774 на стороне России.Правда Болгарию они тогда не получат.А вот Молдавию и часть Боснии (а может и всю)-это вполне.

А вот в войне 1787-1791, если лучше дело пойдет-могут и Болгарию прихватизировать.

Почему австрийцы забили на корону СРИ и на имперский статус? а без этого забития балканское направление главным в политике не станет.

А как они это проявляли после Семилетней?Только один был конфликт в Германии между Семилетней и ВФР-Картофельная война.Но это мелочь в общем-то... В Италии так вообще все спокойно было.Так что времени для того чтобы от души порезвиться на Балканах у Австрии вполне хватит.И ведь затянет...

Так ресурсов на оба направления не хватит. Если юг на первом месте, то почему? а иначе не будет сильно отличных от реала темпов продвижения. Ну плюс все земли КСХС, ну плюс Албания. Ну может плюс Македония. Ни до Болгарии, ни до черноморского побережья не доберутся.

Почему?Вполне доберутся-просто всему свое время...

Тут сложно- если австрийцы создадут православную Сербо-Боснию, в состав которой после войн с Турцией также неизбежно войдет Македония, это наверняка вызовет баттхерт у хорватов. Да и триалистичную монархию превращать в четверичную (добавляя независимость какой-нибудь Чехии) дураков нет

Не будет никто ничего такого создавать-будут обычные провинции империи.До дуализма Австрия не от хорошей жизни дошла..

Не хватит, несомненно. Так что Сербию австрийцы будут только удерживать. Для них это отдалённая периферия, а приоритет будет по-прежнему у дел в Германии и Северной Италии.

Сербия-это классный плацдарм для экспансии.А как я уже говорил между Семилетней войной и ВФР у австрийцев все карты на руках

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[AVGUR]

Предлагаю перейти к хронологии

1737

Австрия согласилась на Великую Валахию, Россия на Азов и кубань.

Сербия остается австрийской

1740 год война за австрийское наследство. Турция ударив австрийцам в тыл (подобная тема была) может попробовать отбить Сербию. Правда Бироновская Россия тут придет на помощь Австрийцам раньше (а не в 1747). И поскольку потенциально мятежные гвардейцы и Миних будут воевать с турками у Бирона будет шанс править дольше (такая тема тоже вроде была). Это будет возможно если турки не будут втянуты в войну с персами.

Если турки не нападают, то для Бирона полезней отправить Миниха и компанию против пруссаков уже в 1740. И к году так 1743/или 1745(из-за шведов) вполне можем получить Восточную Пруссию присягнувшую императору Иоанну Антоновичу (ну чем он хуже Елизаветы Петровны)

Австрийцы могут собрать из сербов какое то воинское подразделение. Может в какой-нибудь битве сгодиться?

Но если не отправит, тогда ближайшее продолжение ожидает нас в 1768. И к году так 1774, как писал коллега Стержень:

турция возможно отдаст Австрии и Молдову с Буджаком и Боснию.Россия максимум сможет получить Крым и границу по днестру...

также австрийцы могут сделать своими вассалами/клиентами Дубровницкую республику и Черногорию

ближайшим последствием этого станет иной раздел Речи Посполитой, либо его вообще отсутствие. При определенных раскладах Пруссию можно вообще исключить(по результатам бироновских войн) из этих разделов.

Что из названого сыграет?

[Стержень]

1740 год война за австрийское наследство. Турция ударив австрийцам в тыл (подобная тема была) может попробовать отбить Сербию. Правда Бироновская Россия тут придет на помощь Австрийцам раньше (а не в 1747). И поскольку потенциально мятежные гвардейцы и Миних будут воевать с турками у Бирона будет шанс править дольше (такая тема тоже вроде была). Это будет возможно если турки не будут втянуты в войну с персами.

Не уверен.Не забудьте про войну России с Швецией.

Про разделы Польши думал...Честно говоря не знаю.Как-то это все должно повлиять, безусловно.Но как?

[AVGUR]

Не уверен.Не забудьте про войну России с Швецией.

Ну все же 3 года "маленькой победоносной войны" или 1 год после неудачной войны могут несколько изменить российскую конфигурацию. Россия имеет возможность отдохнуть "от войны". таким образом позиции и Бирона, и Брауншвейгцев несколько крепче.

При желании за 3 года и Волынский (как в РИ), и Миниха, и Неплюев, и Ласси могут в АИ возможность и взлететь и упасть с политического небосклона. Кроме того

При помощи А. И. Ушакова их можно и переиграть.

по поводу Швеции. Конечно если дипломаты сообщают об угрозе со стороны Шведов, разумней сначала решить этот вопрос, а уж потом влезать в европейские дела.

Но вместе с тем австрийская императрица тоже просит помощи у своего братишки Антона.

И ведь Вельфы Вельфам будут помогать. А в условиях войны дворцовые перевороты устраивать затруднительно (та же Елизавета через день могла бы и не успеть).

А там Россия решив проблему с Швецией в 1743 году идет помогать Марии-Терезии (а не в 1747 ) в Восточной Пруссии. Года за три успеть можно (Фермор в Семилетнюю справился за год).

Про разделы Польши думал...Честно говоря не знаю.Как-то это все должно повлиять, безусловно.Но как?

1)Сербские, валашские части и новые русские дворцовые расклады не могут а) помешать Фридриху завладеть Силезией и/или б) потерять Восточную Пруссию? в 1740-1748 или 1756-1763 году

2) Вики пишет

Одновременно с событиями в Польше Россия успешно вела войну с Турцией. Создавалось положение, в котором в сфере русского влияния оказались бы Молдавия и Валахия. Не желая подобного исхода, король Фридрих II Великий предложил план раздела Польши между Пруссией и Россией. Екатерина II какое-то время сопротивлялась этому плану, но Фридрих перетянул на свою сторону Австрию (также не желавшую усиления России), перед которой он раскрыл перспективы территориальных приобретений в Польше вместо утраченной Силезии.

У нас в АИ Австрия и Россия союзники в войне против Турции, которым в тыл может ударить Пруссия.

Правда Пруссия получит сразу трех противников Речь, Австрию и Россию, но так подставившись она мало чего сможет добиться и от её вмешательства выиграет лишь Турция. Поэтому Пруссия активно будет блефовать, возможно заигрывать с Швецией, Францией, Испанией.

Русским и Австрийцам полезней слабая Речь и они постараются её сохранить в 1770-е.

[moscow_guest]

Пруссия активно будет блефовать, возможно заигрывать с Швецией, Францией, Испанией.

Русским и Австрийцам полезней слабая Речь и они постараются её сохранить в 1770-е.

Не совсем так, вернее, совсем не так.

В РИ Речь Посполитая была, практически, русским протекторатом, соответственно, России было выгодно её в таком виде держать при себе целиком.

России, но не Австрии и Пруссии, которые не хотели, чтобы Россия имела такую "фору". Поэтому её и поделили.

Здесь ничего не изменилось. Австрии не нужна слабая "почти русская" РП, а интриги Пруссии предоставят удобный момент "попилить" поляков, причём свалить ответственность за выдвижение этой инициативы на Пруссию. Сами же скажут - "ну что ж, откупимся от Старого Фрица кусочком Польши, да и себе возьмём по чуток, чтоб не обидно было". И Екатерине, хошь-не-хошь, придётся согласиться, почти что, как и в реале. И при этом русский с австрийцем - по-прежнему братья навек (по крайней мере до победы над турками).

[AVGUR]

В РИ Речь Посполитая была, практически, русским протекторатом, соответственно, России было выгодно её в таком виде держать при себе целиком.

Она стала такой лишь в правление Понятовского. Но далеко не факт, что если сохранятся Веттины (а АИ-Австрия вполне этому может поспособствовать) влияние России будет столь односторонним

Австрии не нужна слабая "почти русская" РП, а интриги Пруссии предоставят удобный момент "попилить" поляков, причём свалить ответственность за выдвижение этой инициативы на Пруссию.

Австрии, особенно после Силезких войн, также не нужна и усиленная (за счет поляков) Пруссия. Да и общая длинная граница с Россией после того как они встретятся на Днестре, (а это около 1774 года) для Австрии гораздо хуже чем длинная граница с "рыхлой" Речью.

В этой АИ Австрия может "компенсировать" Силезию не Галицией, а турецкими Боснией или (и) Молдавией.

А большой раздел это всё же будет крайней мерой, когда будет видно чрезмерное и одностороннее усиление России и/или Пруссии

Сами же скажут - "ну что ж, откупимся от Старого Фрица кусочком Польши, да и себе возьмём по чуток, чтоб не обидно было".

И раздел если и будет то скромнее

в РИ:

* Россия получила Ливонское, Полоцкое воеводство, часть Витебского и Мстиславского воеводств. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км? с населением 1 млн 300 тыс. человек.

* Пруссия получила Вармию, воеводства Поморское (без города Гданьска), Мальборское и Хелминское ( без города Торн). Прусские приобретения составили 36 тыс. км? и 580 тыс. жителей.

* К Австрии отошли Спишское староство, южная часть Краковского (без Кракова) и Сандомирского воеводств, части Бельского воеводства, Русское воеводство (без Холмского повета) В общей сложности австрийские приобретения составили 83 тыс. км? и 2 млн 600 тыс. человек.

В АИ приобретения могут быть значительно скромнее:

Пруссия вполне получит Вармию, Мальборское воеводство.

Под вопросом Хелминское (возможно без Хелмно и Торуни его дадут).

А вот воеводство Поморское это врядли (чтобы поляки сохранили выход к морю)

Россия тут два варианта:

а) либо (часть?) Витебского и Мстиславского воеводств(а)

б) либоЛивонское, Полоцкое воеводство,

Австрия одноозначно получит Спишское староство, но вот что к нему?

а) южная часть Краковского (без Кракова) и Сандомирского воеводств

б), части Бельского воеводства, часть Русское воеводство (без Холмского повета и... чего то еще)

[Стержень]

Вообще закрадывается мысль о...разделе сфер влияния между Россией и Австрией.Возможно оформленно соглашением.Примерно что Россия ни при каких обстоятельствах в Европе не лезет за Прут и европейскую часть Турции окучивает исключительно Австрия-в обмен на то, что Австрия не лезет в РП и всячески поддерживает Россию против Пруссии

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень

[moscow_guest]

Она стала такой лишь в правление Понятовского. Но далеко не факт, что если сохранятся Веттины (а АИ-Австрия вполне этому может поспособствовать) влияние России будет столь односторонним

Не Понятовского, а уже Августа III, который сам был обязан польским троном русским войскам.

Понятовский стал королём именно потому, что Россия имела возможность делать в Польше, что хочет.

И раздел если и будет то скромнее

Почему же? Раз уж будут делить - то согласно той же логике, что и в РИ. Соответственно, по РИ-лекалам всё и произойдёт.

[AVGUR]

Не Понятовского, а уже Августа III, который сам был обязан польским троном русским войскам.

Понятовский стал королём именно потому, что Россия имела возможность делать в Польше, что хочет.

А вот тут буду спорить

Если Понятовский это русская креатура, то саксонцев в одностороннем ориентировании на Россию упрекнуть сложнее. Или Августа Сильного тоже нужно именовать ставленником Москвы?

Август III получил трон благодаря поддержке Австрии и России. И интересы Австрии ему были ближе что подтверждают Силезские войны (отчасти даже первая), чем России (в той же русско-турецкой войне 1735-1739 вмешательство Речи могло стать полезным)

Почему же? Раз уж будут делить - то согласно той же логике, что и в РИ. Соответственно, по РИ-лекалам всё и произойдёт.

В РИ Россия усилилась односторонне и на турецком направлении, и в Речи

в АИ на турецком направлении усилились и Австрия, и Россия

если в Речи сохраняется австро-российский "кондоминиум" (ну как по иному паритет влияния именовать?)

тогда России и Австрии раздел нужен лишь для округления границ, да чтобы "бросить кость" Пруссии. А так совместное владение (с надеждой на то что со временем оно станет односторонним) на тот момент времени устроит и их, и верхушку Речи.

[Стержень]

Я бы при таком раскладе вообще бы мог предположить. что разделов не будет...Если Австрия вступает в войну 1768-1774 ей явно нужно будет,чтобы русские из нее не вышли раньше них.И соответственно, если на прусские предложения Россия скажет, что ее это не устраивает-Австрия при таком раскладе поддержит Россию.Хотя это конечно чревато ударом Пруссии в тыл.Но коснется это если что только Австрии.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Стержень

[Ottokar]

А откуда Босния? По условию австрийцам досталась только Сербия. И Македонию-то австрийцы когда завоюют?

Неизбежно хапнут

[Стержень]

Боснию и возможно Южную Сербию и может быть часть Македонии Австрия получит после войны 1768 года-хотя конечно первой целью будет Молдавия.В этой реальности неизвестно до какого времени она продлится.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Стержень