Возвращение к индейскому вопросу

[Ottokar]

Да сами же правители и внедрят графическую. Уже в реале они видели, что для выросших государственных потребностей кипу не годится.

Почему вы думаете, что додумаются? Инкская система была консервативной и менялась через большУю кровь. БОльшую часть своей истории инки вообще были изолированны

Я же говорю, почему-то никто не хочет рассмотреть вариант с уничтожением инков. В результате на месте одной дуболомной империи будет много королевств кечуа. А как не странно, тогда испанцам будет сложнее их покорить- во-первых, потому что для инков хватило захвата одного правителя, а во-вторых, потому что теперь каждое кечуанское (и вообще индейское) племя будет сражаться за свою родину

[Prishelec]

Ну да, северные индейцы так и продержались дольше всех. Предлагаете устроить то же самое?

[Ottokar]

Ну да, северные индейцы так и продержались дольше всех. Предлагаете устроить то же самое?

Испанцы одно-два кечуанских государств покорят- а остальные успеют от испанцев чего-нибудь перенять

Но повторюсь в очередной раз- смотрим на АИ коллеги Георга

Ну здесь ничем не могу помочь - любовь не выбирают. Но возможно вам станет не столь тоскливо, ежели вы прикините свой сабж к одному из моих миров выжившего Рима или победившей персов и арабов Ранней Византии. Скажем миру Германа или миру Антемия. Где произошедшее под влиянием морских войн в Индийском океане проникновение арабских конструкций и косого паруса на Средиземное море в совокупности с судостроительными идеями поступивших скажем на испано-римскую службу норманнов обещает годные океанские корабли уже в X веке. Сельскохозяйственная революция, которая в это время будет иметь место в Средиземноморье, гарантирует крайне малое число желающих в колонисты; свободный доступ римлян в Индийский океан - "переферийность" Америки, которую и откроют то случайно, плывя за золотом в порты Текрура. Да и огнестрел еще не изобрели (хотя изобретут сильно раньше чем в РИ). В общем на мирную встречу и плодотворное общение останется немало времени. А значит и на заимствование. Только вот инков в таком мире не будет. Все коврижки достанутся вот этим товарищам: http://ru.wikipedia....культура_(Перу)

[чукча]

Ну да, северные индейцы так и продержались дольше всех. Предлагаете устроить то же самое?

Испанцы одно-два кечуанских государств покорят- а остальные успеют от испанцев чего-нибудь перенять

Юкатан с его городами-государствами завоевали лет за 20, хотя там собственно золота и особых богатств не было. В глубинах Гватемалы правда 1 или 2 города продержались еще лет 100-200 но больше оттого что они были мало интересны и испанцы все не могли найти средств на заведомо убыточную экспедицию.

[Владимирович]

Конфуцианство НЕ мешало изобретениям и развитию вообще только до того как утвердилось окончательно и чтобы это преодолеть потребовалась Культурная Революция.

Какая такая Культурная Революция ? Если маоистская, то некоторые клеветники лживо врут, что на Тайване никакой культурной революции не было

[Prishelec]

Но повторюсь в очередной раз- смотрим на АИ коллеги Георга

Т.е. фактически Америка всегда с античных времён была в составе Старого Света и развивалась вместе с ним? Тоже можно.

Может быть даже антики и в РИ плавали в Америку? Взять, хотя бы, странное сходство головных уборов греческих воинов и индейских "ирокезов". Может, это следы культурного взаимовлияния? И вся развилка в том, что связь с таинственной Атлантидой не прерывается.

Неплохая крипта может получиться.

[Ottokar]

Неплохая крипта может получиться.

Нам нужна не крипта, а АИ

[sv19]

Да сами же правители и внедрят графическую. Уже в реале они видели, что для выросших государственных потребностей кипу не годится.

Почему вы думаете, что додумаются? Инкская система была консервативной и менялась через большУю кровь. БОльшую часть своей истории инки вообще были изолированны

Я же говорю, почему-то никто не хочет рассмотреть вариант с уничтожением инков. В результате на месте одной дуболомной империи будет много королевств кечуа. А как не странно, тогда испанцам будет сложнее их покорить- во-первых, потому что для инков хватило захвата одного правителя, а во-вторых, потому что теперь каждое кечуанское (и вообще индейское) племя будет сражаться за свою родину

Откуда возьмется "много королевств кечуа"? Для этого надо, чтобы империя побыла какое-то время устойчивой, прошла пик развития, и распалась на несколько крепких частей. И то испанцы получат преимущество: 1. каждая из частей будет слабее целого бывшего государства, 2. они будут в несколько нерадужных отношениях друг с другом, и европейцы этим воспользуются по полной.

В нашем же случае и того нет. Большинство покоренных инками - первобытные племена. Чимор - крохотное вождество в Эквадоре. Испанцы такие "государства" на раз перещелкают одно за другим.

РИ-Гаити - восемь "королевств индейцев", снесены очень быстро

Поэтому инки и ценны, что у них большое государство, а не маленькое, но гордое племя

[Ottokar]

1. каждая из частей будет слабее целого бывшего государства, 2. они будут в несколько нерадужных отношениях друг с другом, и европейцы этим воспользуются по полной.

Зато местное население будет сопротивляться инициативно- в отличии от подданных инков, которых собственные господа замордовали до полной безинициативности

[mihail92]

Эллинские полюсы конкурировали друг с другом и свежие идеи били ключом и в РИ - захвати они мир - идеи продолжали бы бить ключом.

1. Полисы, а не полюсы.

2. Альтернатива достойная отдельной темы...в частности для выяснения останутся ли полисы одинаковыми, всё же они и в рамках Греции немного разные были...

[ВИП]

Т.е. фактически Америка всегда с античных времён была в составе Старого Света и развивалась вместе с ним? Тоже можно.

Это где такая тема?

[Ottokar]

Это где такая тема?

Вот тут

Ну здесь ничем не могу помочь - любовь не выбирают. Но возможно вам станет не столь тоскливо, ежели вы прикините свой сабж к одному из моих миров выжившего Рима или победившей персов и арабов Ранней Византии. Скажем миру Германа или миру Антемия. Где произошедшее под влиянием морских войн в Индийском океане проникновение арабских конструкций и косого паруса на Средиземное море в совокупности с судостроительными идеями поступивших скажем на испано-римскую службу норманнов обещает годные океанские корабли уже в X веке. Сельскохозяйственная революция, которая в это время будет иметь место в Средиземноморье, гарантирует крайне малое число желающих в колонисты; свободный доступ римлян в Индийский океан - "переферийность" Америки, которую и откроют то случайно, плывя за золотом в порты Текрура. Да и огнестрел еще не изобрели (хотя изобретут сильно раньше чем в РИ). В общем на мирную встречу и плодотворное общение останется немало времени. А значит и на заимствование. Только вот инков в таком мире не будет. Все коврижки достанутся вот этим товарищам: http://ru.wikipedia....культура_(Перу)

По-моему, у коллеги Георга тут самый содержательный коммент

[Prishelec]

Нам нужна не крипта, а АИ

А в самом деле, не могли эллины плавать в Америку? И слухи об Атлантиде, про которую Платон писал не могли быть следствием контактов с индейцами?

[ВИП]

И слухи об Атлантиде, про которую Платон писал не могли быть следствием контактов с индейцами?

В таком случае

1. Какая именно земля утонула?

2. На каких транспортных средствах обеспечивалось "легко добраться"?

3. Что такое "противолежащий материк", который за Атлантидой?

4. Есть ли подтверждающие археологические находки для указанного стародавнего периода?

4А. Хотя бы и на шельфе какого-либо багамского мелководья??

А в самом деле, не могли эллины плавать в Америку?

В то время даже полинезийцы ещё были не настолько великими супергероями.

[mihail92]

И слухи об Атлантиде, про которую Платон писал не могли быть следствием контактов с индейцами?

В таком случае

1. Какая именно земля утонула?

2. На каких транспортных средствах обеспечивалось "легко добраться"?

3. Что такое "противолежащий материк", который за Атлантидой?

4. Есть ли подтверждающие археологические находки для указанного стародавнего периода?

4А. Хотя бы и на шельфе какого-либо багамского мелководья??

А в самом деле, не могли эллины плавать в Америку?

В то время даже полинезийцы ещё были не настолько великими супергероями.

Тут нужно вспомнить Никонова с его финикийскими монетами в Америке...

[ВИП]

Тут нужно вспомнить Никонова с его финикийскими монетами в Америке...

Дык, когда Атлантида и когда Финикия?

И, ОК, все те же вопросы для Финикии?

[Prishelec]

1. Какая именно земля утонула?

Какая-нибудь обеспечивающая не очень проблемное доплытие до Америки поблизости от берега.

3. Что такое "противолежащий материк", который за Атлантидой?

Не то Северная, не то Южная Америка. На выбор

4. Есть ли подтверждающие археологические находки для указанного стародавнего периода?

Никаких. Единственное - странное сходство причёсок индейцев и эллинских воинов. См.

Я понимаю, смешно, но что ещё остаётся ?

[sv19]

1. каждая из частей будет слабее целого бывшего государства, 2. они будут в несколько нерадужных отношениях друг с другом, и европейцы этим воспользуются по полной.

Зато местное население будет сопротивляться инициативно- в отличии от подданных инков, которых собственные господа замордовали до полной безинициативности

Ну будет уже фантазировать про замордованных. И армия у них была - не чета племенам.

А какое "инициативное сопротивление" в диких племенах - почитайте, как захватили Кубу, Гаити, Панаму, Коста-Рику, значительную часть Мексики. Где природа не мешала европейцами - сносили "инициативных", но диких и малочисленных - на раз.

[mihail92]

И, ОК, все те же вопросы для Финикии?

1. У Платона смешались утонувший Фарос и Америка - ну оно и понятно, через 3 лиц передавал, могли легко напутать, а то и придумать конец для назидательности. Или Атландида не имеет отношения к Америке.

2. На гребных. Македонцы же у вас добрались до Америки А тут финикийцы с 45 тонными судами.

3. А чёрт его знает, что он имел в виду Может быть Азию?

4. Ээээ, только пресловутые ананасы на древнеримской мозаике...Ну ещё "тыщи финикийских находок в Америках", но наука их зовёт подделками. Короче, власти как всегда скрывают :(

Изменено 9 May 2013 пользователем mihail92

[sv19]

Скатились до фэнтези...

Единственно, кто мог бы плавать, возможно, и доплыли однажды - это финикийцы. Я создал такую тему, но туда тоже стали отвечать - никогда не было и быть не могло.

Коллега Лестарх вынес вердикт - не могли туда плавать, не стояла такая цель

[mihail92]

Скатились до фэнтези...

Единственно, кто мог бы плавать, возможно, и доплыли однажды - это финикийцы. Я создал такую тему, но туда тоже стали отвечать - никогда не было и быть не могло.

Коллега Лестарх вынес вердикт - не могли туда плавать, не стояла такая цель

Ладно. А если бы доплыли?

[Ottokar]

Ну будет уже фантазировать про замордованных

Это я-то фантазирую? Где же инкская инициатива? Собрались бы- испанцев бы в порошек стерли (по крайней мере, передовой отряд)

[Изяслав Кацман]

Коллеги, споры вокруг самобытного индейского пути, прерванного европейцами напомнили мне

эту тему. Заменяем испанцев на земных коммунаров, индейцев на аборигенов Риты и всё.

[Урус-хай]

Хватит. Давайте продолжим рассмотрение возможностей инков.

Итак, в 1530 году Инка стал вассалом испанского короля. При дворе Инки задаются балы, пиры по европейскому образцу. Разумеется, отбирается то, что хорошо и удобно в климате Перу. Весьма популярны меха. Простолюдины осваивают испанские ножи, топоры, мотыги. Созданы первые мануфактуры. Приезжают испанские и прочие колонисты (наученный отцом Симоном, Инка вводит карантинное пребывание на границе. Бандиты вроде Писарро - вылавливаются и попадают на каторгу (кстати, отец Симон использует этот факт - пишет королю предложение о высылке в Америку самых опасных преступников).

В результате перуанские караваны галеонов получают и название "каторжных" - туда отбывают сотни каторжников - обратно золото и серебро.

Король Испании "милостиво заменяет казни и пожизненное заключение на "25 лет каторги в штольнях Анд". Все тюрьмы Испании очищены от бандитов. Вообще, идёт жесткий отлов разбойников. Бандиты, прикинув, предпочитают записаться в колонисты в Америку и ехать в Мексику, ну, а самые отчаянные - на службу императору инков, вице-королю Перу.

Изменено 10 May 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Итак, в 1530 году Инка стал вассалом испанского короля. При дворе Инки задаются балы, пиры по европейскому образцу. Разумеется, отбирается то, что хорошо и удобно в климате Перу. Весьма популярны меха. Простолюдины осваивают испанские ножи, топоры, мотыги. Созданы первые мануфактуры. Приезжают испанские и прочие колонисты (наученный отцом Симоном, Инка вводит карантинное пребывание на границе. Бандиты вроде Писарро - вылавливаются и попадают на каторгу (кстати, отец Симон использует этот факт - пишет королю предложение о высылке в Америку самых опасных преступников). В результате перуанские караваны галеонов получают и название "каторжных" - туда отбывают сотни каторжников - обратно золото и серебро. Король Испании "милостиво заменяет казни и пожизненное заключение на "25 лет каторги в штольнях Анд". Все тюрьмы Испании очищены от бандитов. Вообще, идёт жесткий отлов разбойников. Бандиты, прикинув, предпочитают записаться в колонисты в Америку и ехать в Мексику, ну, а самые отчаянные - на службу императору инков, вице-королю Перу.

"Не взлетит" (с). Рано или поздно испанцам это дело надоест, и они инков упразднят. А массовая ссылка в Америку бандитов этому только поспобствует

Повторюсь, не там развилку ищете

В очередной раз продублирую мудрый коммент Георга, который все проигнорили

Ну здесь ничем не могу помочь - любовь не выбирают. Но возможно вам станет не столь тоскливо, ежели вы прикините свой сабж к одному из моих миров выжившего Рима или победившей персов и арабов Ранней Византии. Скажем миру Германа или миру Антемия. Где произошедшее под влиянием морских войн в Индийском океане проникновение арабских конструкций и косого паруса на Средиземное море в совокупности с судостроительными идеями поступивших скажем на испано-римскую службу норманнов обещает годные океанские корабли уже в X веке. Сельскохозяйственная революция, которая в это время будет иметь место в Средиземноморье, гарантирует крайне малое число желающих в колонисты; свободный доступ римлян в Индийский океан - "переферийность" Америки, которую и откроют то случайно, плывя за золотом в порты Текрура. Да и огнестрел еще не изобрели (хотя изобретут сильно раньше чем в РИ). В общем на мирную встречу и плодотворное общение останется немало времени. А значит и на заимствование. Только вот инков в таком мире не будет. Все коврижки достанутся вот этим товарищам: http://ru.wikipedia....культура_(Перу)