Возвращение к индейскому вопросу

[Звёзды Светят]

Какая нужна Развилка, чтобы на выходе получился вот такой мир:

***

На мне тогда был новенький мундирчик,

А на тебе - малиновая шаль.

Но твой папаша был ко мне придирчив,

И потерять пришлось тебя, а жаль...

На мне уже болтались аксельбанты,

Всех умилял блеск новых эполет.

Со мной знавались в Лиссабоне франты,

У дам мадридских новых ждал побед...

Я им читал французские сонеты

В ночном саду в последнюю весну,

И под луной светились эполеты,

С которыми ушёл я на войну…

Вас ждёт курорт и винные фонтаны,

Меня же ждёт цветочная война.

Придётся мне взойти на теокалли,

А вас уже несёт в Чимор волна…

Сказал бы я заморским мореходам -

"В Миктлан бы вас!", иначе б я не смог.

Я счастлив тем, что ты спаслась от жертвы,

Ну что ж, прощай, и сохрани вас бог…

.

Изменено 10 May 2013 пользователем Звёзды Светят

[sergey289121]

Ну да, северные индейцы так и продержались дольше всех. Предлагаете устроить то же самое?

Испанцы одно-два кечуанских государств покорят- а остальные успеют от испанцев чего-нибудь перенять

У северных индейцев НЕ было золота, а у южных есть.

Какая такая Культурная Революция ? Если маоистская, то некоторые клеветники лживо врут, что на Тайване никакой культурной революции не было

Зато там была капиталистическая революция.

1. Полисы, а не полюсы. 2. Альтернатива достойная отдельной темы...в частности для выяснения останутся ли полисы одинаковыми, всё же они и в рамках Греции немного разные были...

1 - немного ошибся. 2 - А никто и НЕ говорил что полисы будут одинаковыми, полисы будут разными - как и в РИ Греции, что будет способствовать конкуренции между ними.

[mihail92]

1. Полисы, а не полюсы. 2. Альтернатива достойная отдельной темы...в частности для выяснения останутся ли полисы одинаковыми, всё же они и в рамках Греции немного разные были...

1 - немного ошибся. 2 - А никто и НЕ говорил что полисы будут одинаковыми, полисы будут разными - как и в РИ Греции, что будет способствовать конкуренции между ними.

Зато возникнет финансовая проблема. Один полис не так уж и крут в практической реализации...

[sergey289121]

Зато возникнет финансовая проблема. Один полис не так уж и крут в практической реализации...

Афины были достаточно богаты, да и союз нескольких полисов как в РИ Греции никто НЕ отменял.

[ВИП]

Не о безконфликтности речь, война - это тоже тип контакта цивилизаций, идет обмен идеями, технологиями, стороны вынуждены изучать язык и культуру врага итд. Я говорил о другом, о том что если скажем мусульмане в свое время забили бы индуизм в принципе, то человечество вцелом только проиграло бы.

В этом случае (исламисты зачистили индуистов) - да, вероятно, было бы хуже.

Но зря вы не привели обратный пример (индуисты [частично?] зачистили мусульман) - подозреваю, в таком случае многие бы посчитали, что это не проигрыш человечества, а вовсе даже выигрыш ;)

[Ottokar]

Но зря вы не привели обратный пример (индуисты [частично?] зачистили мусульман) - подозреваю, в таком случае многие бы посчитали, что это не проигрыш человечества, а вовсе даже выигрыш

Увы, но индуизм хуже даже ислама, ИМХО. Лучше только то, что он ПОКА неэкспансивный

[Звёзды Светят]

Но зря вы не привели обратный пример (индуисты [частично?] зачистили мусульман) - подозреваю, в таком случае многие бы посчитали, что это не проигрыш человечества, а вовсе даже выигрыш

Увы, но индуизм хуже даже ислама, ИМХО. Лучше только то, что он ПОКА неэкспансивный

Индуизм в принципе не может быть экспансивным.

Потому как он - генотеизм.

.

[Ottokar]

Потому как он - генотеизм.

Ранний иудаизм, нет? См. участь идумеев

[Звёзды Светят]

Потому как он - генотеизм.

Ранний иудаизм, нет? См. участь идумеев

Иудаизм - единобожие.

А всякое единобожие обречено или само стать прозелитическим, или выдать прозелитическую конфессию....

.

[Ottokar]

Иудаизм - единобожие.

До Вавилонского пленения- нет

[Звёзды Светят]

Иудаизм - единобожие.

До Вавилонского пленения- нет

Это более мифология, чем история...

Да и был ли там генотеизм?

[Ottokar]

Да и был ли там генотеизм?

Был-был. Яхве- языческое ханаанское божество, производное от Баала. Даже ритуалы и легенды о нем заимствованы у идумеев и прочих ханаанеев

[Звёзды Светят]

Да и был ли там генотеизм?

Был-был. Яхве- языческое ханаанское божество, производное от Баала. Даже ритуалы и легенды о нем заимствованы у идумеев и прочих ханаанеев

Тогда - чей же это генотеизм?!...

[Ottokar]

Тогда - чей же это генотеизм?!...

Первоначально- вообще идумейский. Если внимательно читать Библию, видно, что Яхве- первоначально божество идумеев (см. откуда идумеи взялись)

[serGild]

До Вавилонского пленения- нет

Второзаконие - до Вавилона, Первоисайя и старые пророки - тоже до. Ну и шестоднев не во время плена сложился - тут явные следы дописьменной формы передачи информации

[Ottokar]

Второзаконие - до Вавилона, Первоисайя и старые пророки - тоже до. Ну и шестоднев не во время плена сложился - тут явные следы дописьменной формы передачи информации

Близко ко времени + писания язычников до нас просто не дошли по понятным причинам

[Каминский]

Увы, но индуизм хуже даже ислама, ИМХО. Лучше только то, что он ПОКА неэкспансивный

Хуже ислама не может быть ничего. Как впрочем и любой авраамической религии.

[Ottokar]

Хуже ислама не может быть ничего. Как впрочем и любой авраамической религии.

Полностью разделяю ваши чувства к монотеизму, но индуизм и буддизм я тоже не люблю и весьма. Грубо говоря, у индуизма есть все мерзости ислама (специфическое положение женщин, например) и ещё собственные в нагрузку, только индуисты не так агрессивны- вернее, не стремятся навязать свое учение всем (а только индусам)

[Каминский]

Полностью разделяю ваши чувства к монотеизму, но индуизм и буддизм я тоже не люблю и весьма. Грубо говоря, у индуизма есть все мерзости ислама (специфическое положение женщин, например) и ещё собственные в нагрузку, только индуисты не так агрессивны- вернее, не стремятся навязать свое учение всем (а только индусам)

У ислама и вообще авраамизма есть главная мерзость, которая переплевывает все "мерзости" индуизма одним махом: стройная, четко зафиксированная доктрина, с массой "священных" предписаний и запретов, уклонение от которых есть богохульство. У идуизма, при всех его недостатках нет "священнного писания"( существующие запреты и традиции это все же не то)- собственно и религией назвать индуизм сложно- это такая "шапка" для множества самых разных концепций которые могут быть политеистичны, генотетичны, монотеистичны, анимистичны и так далее- вплоть до материализма и атеизма.

И уже в силу этого идуизм не может быть столь агрессивнен и экспансивен как ислам- что уже ему большой плюс.

Изменено 11 May 2013 пользователем Каминский

[Ottokar]

У ислама и вообще авраамизма есть главная мерзость, которая переплевывает все "мерзости" индуизма одним махом: стройная, четко зафиксированная доктрина, с массой "священных" предписаний и запретов, уклонение от которых есть богохульство. У идуизма, при всех его недостатках нет "священнного писания"( существующие запреты и традиции это все же не то)- собственно и религией назвать индуизм сложно- это такая "шапка" для множества самых разных концепций которые могут быть политеистичны, генотетичны, монотеистичны, анимистичны и так далее- вплоть до материализма и атеизма.

Согласен. Ну в общем глупо спорить, какое из двух зол хуже):

[serGild]

писания язычников до нас просто не дошли по понятным причинам

Простите, и часовню тоже мы но о раскопках в Двуречье Вам слышать приходилось? а про Угарит? А как было установлено к какому периоду относятся описанные в Бытии подробности быта патриархов и какие писания язычников позволили датировать время создания рассказов о них?

Хуже ислама не может быть ничего. Как впрочем и любой авраамической религии.

Ну, раз уж до этого дошло -

и возвращаясь к обсуждаемой теме:

Я был в Мексике, взбирался на пирамиды.

Безупречные геометрические громады

Рассыпаны там и сям на Теуантепекском перешейке.

Хочется верить, что их воздвигли

Космические пришельцы,

Ибо обычно такие вещи делаются рабами.

И перешеек усеян каменными гробами.

Глиняные божки, поддающиеся подделке,

С необычайной легкостью вызывающие кривотолки.

Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым

Туловищем змеи, неразгаданным алфавитом

Языка, не знавшего слова «или».

Что бы они рассказали, если бы заговорили?

Ничего. В лучшем случае, о победах

Над соседним племенем, о разбитых

Головах. О том, что слитая в миску

Богу Солнца людская кровь

Укрепляет в последнем мышцу;

Что вечерняя жертва восьми молодых и сильных

Обеспечивает восход надежнее, чем будильник.

Все-таки, лучше сифилис, лучше жерла

Единорогов Кортеса, чем эта жертва.

Ежели вам глаза скормить суждено воронам,

Лучше, если убийца – убийца, а не астроном.

[Ottokar]

а про Угарит?

Это не евреи, а угаритцы. Отдельный народ

о раскопках в Двуречье Вам слышать приходилось?

ага. но это не евреи. а мне интересны евреи-язычники

[ВИП]

Хуже ислама не может быть ничего. Как впрочем и любой авраамической религии.

А чем плох какой-нибудь протестантизм? Чем больше срубил бабла, тем больше тебя любит Б-г Вроде, ни США и Британии, ни Голландии и прочим Швейцариям развитие не затормозило

У ислама и вообще авраамизма есть главная мерзость, которая переплевывает все "мерзости" индуизма одним махом: стройная, четко зафиксированная доктрина, с массой "священных" предписаний и запретов, уклонение от которых есть богохульство.

Зато у всех основных типов христианства есть отличный компенсаторный механизм - на все эти установления и предписания можно тупо начхать и забить, и ты всё равно будешь считаться христианином, ровным счётом ничего не потеряешь в обществе, в материальном положении, в безопасности, все мирские законы пишутся независимо от установлений, госуправление вообще на них пофигу, и даже если не знаешь всех этих деталей и не исполняешь их, тебя всё равно будут привечать в церкви

Следовательно, в основных течениях христианства современного типа ничего особо плохого и нет.

Согласен. Ну в общем глупо спорить, какое из двух зол хуже):

И что с Вами лично сделали в христианском регионе (?) РФ за неисполнение установлений?

Попробовали бы пожить в Чечне или Саудии, почувствовали бы разницу на собственной шкуре. ;)

Изменено 11 May 2013 пользователем ВИП

[Каминский]

Зато у всех основных типов христианства есть отличный компенсаторный механизм - на все эти установления и предписания можно тупо начхать и забить

Нет этого механизма у "всех основных типов христианства". Он есть у современного секулярного общества и светского государства, реально выводящего формального христианина из под накладывамых на него ограничений. То есть - показатель слабости христианства, а не какая-то изначально присущая ему черта и "компесаторный механизм", которого у христианства как такового никогда не было и быть не могло.

Изменено 11 May 2013 пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

Ацтеки иначе на это смотрели.

Для них быть принесённым в жертву - большая честь!

Тем более что вся эта Система вообще-то суть Общепит - нехватало белковой пищи, приходилось кушать жрать жертвы, чтобы не подохнуть от белковой недостаточности.

Но нашли выход - не путать ритуальное пожирание жертвы с простецким поеданием еды...

А чем плох какой-нибудь протестантизм? Чем больше срубил бабла, тем больше тебя любит Б-г

Этим и плох!

Упрощают восприятие бытия, сводя всё к деньгам.

Вот если бы сводили ко всему тому, что невозможно ни купить, ни отнять, а только получить от Судьбы - как красоту, ум, талант, рождение в Москве - было бы что-то....

.